AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares -
och experten Pekka Sartola är min gäst. Välkommen Pekka!
Tack, det är ett nöje att vara här igen.
Vi har gjort dessa program och diskuterat dessa frågor i många år.
Eftersom detta är en kristen kanal så tänkte jag -
helt kort fråga dig, nu då du just skrivit en ny bok och allting, -
hur du ser på den andliga situationen i Finland och världen.
- Ja, min bok om Hans återkomst gavs säkert ut vid precis rätt tidpunkt.
Jag skulle ha lust att kalla den ett väckelserop till kristenheten -
så att vi förstår och begriper vad det är Bibeln uppenbarar -
om händelserna nu i den sista tiden.
Och nu när vi ser hur händelserna blir allt intensivare -
borde de vara en väckarklocka -
som får oss att bedöma vårt andliga tillstånd -
och förstå att händelser som berör Mellanöstern -
är en tidens klocka som vi borde följa med -
och självklart i ljuset av Bibelns profetior tolka deras uppfyllelse.
Det borde verkligen väcka mänskligheten idag -
att vi med ilfart är på väg mot de bibliska händelserna.
- I Bibeln står det att då dessa tider kommer ska vi lyfta våra huvuden.
Vår befrielse är nära.
Med andra ord innebär det säkert att vi måste följa Jesus på allvar -
och då kan vi lyfta våra huvuden då Han försvarar oss.
- Ja, det är ett mycket uppmuntrande budskap att -
vi inte kämpar ensamma med dessa saker även om -
vi är en liten minoritet så står vi till slut på segrarens sida och det är -
en sådan säker vetskap som ingjuter en sann tro och förståelse -
av händelserna, oberoende av hurudan de är.
Varje dag får vi information om Mellanöstern, om USA och -
i synnerhet de senaste veckorna har talibanernas åtgärder -
i Afghanistan gett rubriker i pressen överallt.
Vad vet vi om vad som har hänt och vart det kan leda?
- Talar vi om talibanerna? - Talibanerna och Afghanistan.
För det första bör man komma ihåg hur allting började.
Det anser jag att man glömt bort då man rapporterar om det aktuella läget.
I början bodde Usama bin Ladin och hans al-Qaida med talibanerna.
Talibanerna grundades år 1992-93 -
av Usama bin Ladins svärfar, Mulla Omar, -
vars dotter gifte sig med bin Ladin.
Det skapade en fristad för bin Ladins verksamhet eftersom -
talibanerna är pathaner och det bor sådana även i Pakistan.
Och det är inte främst lojala mot en stat -
utan mot stammen, familjen, klanen och släkten.
Det är de som avgör deras lojalitet.
Det har det gjort i 500-700 år. Och det har inte ändrats på något sätt.
För dessa bergsbor som ofta lever i mycket primitiva förhållanden -
är det viktigt att aldrig svika släkten, -
de har en mycket stark hederskänsla -
och en mycket stark extrem islamsk tankevärld -
som är djupt förankrad i "svärdsversen" i Koranen.
Och den avgör deras inställning till icke-muslimer, de irrläriga.
För dem var bin Ladin en hjälte.
Han var den överlägset populäraste personen.
Det var en hederssak för talibanerna att skydda och gömma honom.
Det skulle det fortfarande vara, men han dödades ju för 10 år sedan.
Men utgångspunkten är den att den stora satan, USA, är deras fiende.
Och Israel är deras fiende på religiösa grunder.
Men det att talibanernas styre föll ...
Att man på två veckor kastade in handduken -
när USA drog sig tillbaka beror helt enkelt på att -
deras lojala band fortfarande verkar och de visste -
att amerikanarna drar sig tillbaka i slutet av augusti -
och efter det tar talibanerna, deras klaner, makten igen -
och om man kämpat emot dem -
hade följden blivit inbördeskrig och massaker.
Man måste förstå dessa strukturer -
innan man kan förstå att man inte kan föra demokrati -
till ett land där man i närmare 1000 år utövat sin egen sorts lojalitet -
och sina läror och etniska aktiviteter.
Det var ett stort fel men det är förvisso fint -
att man där fått smaka på västerländskt tänkande -
och på att samhällsstrukturen kan vara en annan.
Men på 20 år kan man inte skuffa undan -
något som man byggt upp under ett halvt årtusende.
- Det var en viss överraskning för mig att makthavarna där inte -
stred mot talibanerna utan gav sig genast, men -
där ligger säkert den religiösa grunden bakom det.
Den ligger i bakgrunden.
Det märkvärdigaste var att en stor del av afghanerna -
hör till en mycket gammal judisk stam, Josefs söner -
Manasse och Efraim vars släkter bredde ut sig -
även till dessa områden för över 3000 år sedan.
Ännu för ungefär 100 år sedan hade de mycket judiskt klingande namn.
Där fanns Isak och Jakob och liknande.
Då islams grepp stärktes i området blev namnen lite mer muslimska.
Varför drog sig amerikanerna tillbaka så snabbt?
Skulle man inte ha kunnat sköta det på något annat sätt?
När man ser på det nu i efterhand borde man definitivt ha förstått -
att lämna kvar fler amerikanska och västerländska soldater -
för att trygga situationen, för nu hade man under 20 års tid byggt upp -
en politisk infrastruktur som fungerade på olika förvaltningsområden -
och alla de som samarbetat med västländerna -
räknades automatiskt som fiender.
Det att man inte tillkännagav det -
som man gjorde under talibanernas föregående sjuåriga styre -
ledde till att det kom allt fler soldater men man borde mer massivt -
organiserat farleder till flygfälten och evakueringsvägar till andra stater -
så att alla som ville därifrån och visste vad deras öde skulle bli -
när talibanerna stänger landet -
och börjar tillämpa sin egen religiösa och politiska modell...
Det var ett misstag att Biden inte förstod detta. Eller inte ville förstå.
Att afghanernas egen regering lämnar över spelplanen endast till dem -
och presidenten tog en kappsäck full med pengar, -
hoppade över till Pakistan och hänger där.
Och samtidigt gjorde hela den militära organisationen -
detsamma och ville inte ens börja strida mot sina egna stamfränder.
För ett år sedan då vi gjorde programmet -
var Trump president i USA och Afghanistan var på sätt och vis -
i ett lugnare situation och där hände inga större saker.
Och Iran hade också en annan president.
Och Netanjahu var Israels premiärminister -
med goda relationer till Ryssland.
Man kan säga att nu har nästan allt det försvunnit som för Israels del -
gjorde framtiden tillförlitlig. Vad hände?
Du räknade redan upp en hel del saker.
Det var Trump som uppgav att USA drar sig ur innan slutet av augusti.
Men sättet som Biden skötte det på...
Man borde ha haft 3-4 månader längre tid på sig -
för att tömma landet på dem som ville ge sig av.
Men USA:s nya president har verkligen lyckats -
ändra på allting som Trump under sina 4 år fick till stånd.
Om vi tänker på hurdant militärt hot talibanerna -
utgör för den judiska staten så är det fysiskt sett noll, ideologiskt 100 %.
Talibanerna fick en segergloria -
för att de lyckades förödmjuka USA.
De lyckades tvinga iväg dem inom en bestämd tidsfrist.
Men kvar i landet blev många av deras samarbetspartner.
Detta har man jublat mycket över i Mellanöstern.
I Finland har man inte reagerat på dessa jubelrop, men alla -
terroristgrupper, Hizbollah, Hamas, -
Islamska jihad och alla små undergrupper, IS och al-Qaida -
har unisont jublat och framhållit hur lätt det är att slå och förödmjuka -
den stora satan, USA.
Och detta uppmuntrar också grupper inne i Israel -
med Hamas och Islamska jihad i spetsen.
Man delade ut karameller och slaktade lamm -
och festade som om man vunnit en stor seger -
för att talibanerna lyckades jaga bort USA från området.
Dagens regering, Bennetts och Lapids regering, har dessutom lyckats -
skrota den relation Israel hade till Ryssland.
Eller snarare på det personliga planet Putin och Netanjahu -
som inte var Trumps hejduk, även om de hade ett bra förhållande.
Han tänkte självständigt, vilket Trump aldrig förnekade.
Detta sände ett sådant budskap till Putin -
att det är Netanjahu som bestämmer och man kan lita på honom.
Kombinationen Bennett-Lapid sade som det första de gjorde -
att de i nästan allting följer det som USA säger att de kan göra.
De följer alla deras order -
och gör ingenting utan att på förhand meddela Pentagon och Washington.
Detta förstörde förtroendet till Ryssland.
Putin reagerade omedelbart.
I Syrien finns många baser som Iranska revolutionsgardet har byggt.
Det är deras mål, de gör än idag.
Och den syriska armén har till sitt luftförsvar fått S-300 robotar -
och där finns hur många som helst gamla S-200.
De är inte så farliga, men S-300 är redan ett ordentligt vapen.
Och hittills har man inte fått använda dem.
Men nu då den nya regeringen förkunnade -
att de går i Washingtons och Vita husets koppel -
så blev Putin irriterad över det och gav Syrien tillstånd -
att använda S-300 robotarna -
mot de robotar som Israel använder för att förstöra de iranska baserna.
De har använts och de har lyckats med sin uppgift, åtminstone till en del.
Detta har uppmuntrat Syrien att besvara räderna.
För ett par veckor sedan avsköt de ett par robotar mot Israel.
De landade i havet utanför Tel Aviv och åstadkom inget större förtret -
förutom att visa på att detta hot existerar.
Så nu med talibanerna och Israels nya regering -
har omständigheterna på ett halvt år förändrats avsevärt.
- Nu på tisdag då vi spelar in det här programmet är det nyårsdag i Israel.
Man firar säkert där.
Ganska snart, i början av november, -
hålls den avgörande omröstningen om budgeten.
Det återstår alltså en och en halv månad att behandla den.
Och det kan leda till problem.
- Ja, budgeten, fast det kan tyckas att den inte i ett andligt program -
om Mellanöstern är så viktig så är den är oerhört viktig.
I Israel ska budgeten röstas igenom med enkel majoritet.
Regeringen har 61 röster. Oppositionen 59.
Av regeringens 61 röster hör 4 till det arabiska partiet Raam -
som är Muslimska brödraskapets förlängda arm.
Samma gäng som Hamas.
Deras beteende, fastän de är israeliska medborgare -
avspeglar det Muslimska brödraskapets ambitioner.
Då budgetförslaget första gången -
presenterades för regeringspartnerna i slutet av juli var det helt annorlunda.
Och de 4 arabledamöterna, alltså deras parti, meddelade -
att de aldrig kommer att godkänna den budgeten.
Det var som om tidigare premiär- ministern Netanjahu gjort upp den.
Och så verkade det.
För en vecka sedan gav finansminister Lieberman parlamentet -
ett nytt budgetförslag som godkändes av de arabiska ledamöterna.
Häremellan måste alltså någonting ha hänt -
som passar deras politik som gav dem möjlighet att godkänna budgeten.
Än är det inte säkert, det ska röstas ännu en gång -
och den avgörande omröstningen sker 4 november.
Då ser vi om ens alla regerings- partier ställer sig bakom budgeten.
Den går visst på 450 miljarder shekel alltså ca 110 miljarder euro -
den första budgeten. De gör upp en budget för två år i taget.
Den andra budgeten är lite större.
Israel är ett litet land, som tidigare Nylands län i Finland, -
men budgeten för militära utgifter är 10 gånger större.
Årligen ges ett anslag på 18 miljarder euro till deras militära utgifter.
Det är verkligen ansenliga summor.
- Och då hoten är stora kanske det är press på att göra den ännu större.
Den militära budgeten.
Om man tänker på vad Iran nu gör.
Om två månader har de tillräckligt råmaterial för ett kärnvapen.
Då är det svårt för försvarsministern att kalkylera försvarsbudgeten.
- Man bör komma ihåg att USA på något sätt hjälper till.
Med 3,5 miljarder varje år.
De ger ett fastslaget militärt bistånd till Israel.
Varje år får Israel för 3,5 miljarder dollar köpa -
militär utrustning av USA.
Det är en betydande faktor.
Men det mest akuta hotet är Iran vars kärnvapenberedskap- och teknik -
nu är sådan att om ungefär två månader, senast vid årsskiftet -
har de material nog till en atombomb.
En atombomb gör inte så stor skillnad. De har alltså materialet.
Det tar minst ett halvt år att bygga den. Kanske närmare ett år.
Sedan måste man provskjuta den.
Man måste bevisa att man har ett kärnvapen, -
det räcker inte att pålysa det.
Under tiden framställer man mer kärn- material för den egentliga bomben.
Man kommer högst troligt att placera den i en ballistisk robot.
Sådana har de byggt samtidigt som JCPOA-avtalet var i kraft.
Avtalet som slöts 2015 innehöll förbudet att Iran inte -
får utveckla sitt ballistiska robotsystem.
- Det bedyrade alla: USA, EU och självfallet Israel.
Det är en sak som något sätt tär på trovärdigheten.
Stora stater som EU och USA säger att det inte på några villkor får ske -
och nu är det mycket möjligt att de inte tar till några åtgärder alls -
och då även Israel har den regering de har -
som inte vågar fatta några djärva beslut.
- Jag vet inte om Israel har några andra alternativ än att handla ensamt.
De har material och kapacitet att förstöra Irans -
anläggningar men de kan inte hindra kärnprogrammet helt.
De kan försena det med några år genom att förstöra några -
vissa anläggningars funktionsduglighet.
De finns uppräknade, Natanz, Fordow och alla sådana viktiga anläggningar.
Men till det behövs sådan utrustning som når ner på 100 meters djup.
Ner i de klippiga bergens innandöme. Där dessa fabriker är byggda.
Sådan utrustning har endast USA.
Om de tillåter användningen av den är en annan sak.
Angående västvärldens inställning till Iran -
vet jag mycket väl och Obama tillkännagav på sin tid -
att Iran inom ramen för JCPOA-avtalet aldrig kommer att få kärnvapen.
Trump sade samma sak: -
att bara över hans döda kropp får Iran kärnvapen.
Bush gick ed på det tidigare.
Och Joe Biden sade att Iran aldrig kommer att vara en kärnvapenstat.
Detsamma försäkrade Frankrikes president Macron.
Även Tysklands och Storbritanniens ledare -
men ingen har gjort något för att stoppa processen -
mot kärnmaterial och atombomb.
Detsamma försäkrade man på sin tid gällande Nordkorea.
Hela världen sade att det aldrig får bli en kärnvapenstat.
Indien krävde att Pakistan aldrig får bli en kärnvapenstat.
Pakistan har nu 100 atombomber, Nordkorea några tiotal.
Ingen har gjort något, fast man orerat vitt och brett om saken.
- Nu då Bennett och Lapid försäkrat Biden att de inte fuskar -
inte gör något som de inte meddelat och inte fått grönt ljus för.
Så vad kan Israel egentligen göra nu?
De har ju ingen sådan beslutsfattande mekanism.
Är det möjligt att budgeten får regeringen att falla och det blir nyval?
USA och Biden vill ju inte att Netanjahu återvänder till makten.
- Precis. Därför har Israels militära ledning lyft fram -
en plan för hur man ska hindra Iran att bli en kärnvapenstat.
Att för en tid på sätt eller annat avbryta deras kärnprogram.
Det är möjligt. De kan göra tillslag där.
Denna kärnberedskap fruktas ju också av alla -
sunnimuslimska stater runt Persiska viken: -
Kuwait, Bahrain, Qatar, Saudiarabien, Förenade Arabemiraten och Oman.
För dem är ett kärnvapenbestyckat Iran ett enormt hot.
För Iran anser att sunnistaterna är irrläriga muslimer.
Och att få dem att återvända till fållan -
är en hederssak för dem, en religiös plikt.
Pressen på Irans kärnvapenprogram är alltså inte endast Israels, även om -
de är de enda som kan göra någonting för saken.
Ryssland kunde göra något, men de har tvått sina händer -
genom att konstatera att också de anser -
att ett Iran med kärnvapen inte är en lämplig partner för någon.
Kina har kommit med.
Kina stöder starkt Irans ekonomi.
De slöt ju ett handelsavtal, samarbets- avtal på 600 miljarder dollar -
som innefattar även militärt samarbete.
Innan det blir verklighet måste någon göra någonting.
Annars meddelar Iran om ett par år att de nu står här med några bomber -
och att det första de ämnar göra är att utplåna den judiska staten.
- Det är ganska hårt.
Vi har några minuter. Försvarsminister Gantz träffade Abbas -
vilket var ganska otippat.
Bennett var visst i USA samtidigt. Vad handlade det om?
- Bennet hade kommit hem från USA just innan Gantz träffade Abbas.
Han hade gett sitt bifall Gantz och Abbas möte.
Men det är överraskande att de förde förhandlingar -
med den palestinska myndigheten om någonting.
Det har inte hänt på 10 år.
Den palestinska administrationen befinner sig i konkurstillstånd.
Ledarna är stormrika, men landet är det mycket illa ställt med.
Ingenting fungerar som det ska där.
Det är inte Israels fel utan den korrumperade regeringens fel.
Och Bennett, Israels regering, lånade dem 155 miljoner dollar.
För att de skulle klara sig över det värsta.
Det är ganska speciellt att samtidigt -
har den palestinska administrationen stämt Israel -
till ICC, Internationella brottmåls- domstolen, för krigsförbrytelser.
Israel kunde ha gjort samma sak, men nu när de en orm vid sin barm -
då de hjälper palestinska administrationen att klara sig -
över det värsta så att de kan fortsätta med sådana åtgärder -
som nu står högt på deras agenda: -
terror och allt slags motstånd mot den judiska staten.
En sådan summa försvinner på ett år.
Ska man alltså bara fortsätta med att ge mer och mer?
Det är ett kortfristigt lån. Hälften bör betalas tillbaka nästa juni.
Och palestinska myndigheten förväntar sig tydligen -
att Biden ska kräva att konsulatet etableras i Jerusalem -
vilket skulle stärka en tvåstatsmodell och en delad huvudstad.
Så att de kanske skulle få en viss kredibilitet -
i de arabländers ögon som finansierar dem, närmast Kuwait och Qatar -
som är deras största understödjare.
Och självklart även Turkiet och Iran.
Vi får se. Men Bennett-Lapid regeringens linje...
Jag har i snart 30 år följt med Israels inrikespolitik -
och denna linje är chockerande.
Det har ju funnits minoritetsregeringar i landet som fungerat, men -
aldrig tidigare en regering som är beroende av Muslimska brödraskapet.
Alltså av en grupp vars huvudmål är att utplåna den judiska staten.
Vi ska avsluta, men nu om någonsin behöver Israel de kristnas förböner.
Där finns så många hotbilder. Vi har bara lite skrapat på ytan.
Men så gör vi varje gång med fyra veckors mellanrum.
Vi återkommer i början av oktober.
Tack kära tittare att du såg på oss.
Låt oss be för landet!
Att de skulle få en ledning som är insatt av Gud.
Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 10 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7