AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och experten Pekka Sartola är som alltid min gäst.
Jag hoppas du fortsätter länge till! - Tack. Det får tiden utvisa.
Vi ska ta en titt på det elva dagar långa "minikriget".
Vi ska tala om det, men innan dess, en liten notis.
Du har gjort reklam för en kryssning på vår kanal nu en tid.
Någon kan fundera om det är tryggt att ge sig ut på kryssning -
och undra om de vågar komma. Vad skulle du säga till dem?
Det är fullkomligt tryggt. Båten tar i land i hamnen i Stockholm, -
men ingen stiger ombord där -
och hygienen på båten (jag och min fru reste med den på påsken) -
är så steril att det nästan är som i en operationssal.
Det är helt tryggt att våga komma med.
Endast en tredjedel av antalet som ryms i konferenssalen släpps in.
Därför lönar det sig att boka snabbt.
Det blir en oförglömlig upplevelse då vi får be för Israel och för varandra.
Då ska vi gå till minikriget.
Kan du gå igenom huvudlinjerna?
Hur började det och vad var det som hände?
Det började alltså på Jerusalemdagen -
som är en viktig dag också för muslimerna.
I alla fall enligt deras åsikt.
Och samma dag slutade ramadan, deras fastemånad.
Och då är de alltid extremt aggressiva.
Och så blev det upplopp på Tempelberget framför al-Aqsamoskén.
Israeliska polisen anlände för att lugna ner läget.
Och då blev de anklagade för att ha avbrutit...
Att de inte släppt in muslimerna till bön i moskén på Tempelberget.
Det var lite mindre grejer, men sedan kopplade man ihop det med -
en annan samtidig händelse -
i Östra Jerusalem, i norra delen av Gamla staden.
I grannskapet Sheikh Jarrah.
Där bor det palestinska familjer i några byggnader.
De har bott där i över 50 år.
De flyttade dit då Jordanien erövrade Östra Jerusalem -
och Gamla staden och anslöt områdena, helt olagligt, till sig.
De gjorde Östra Jerusalem till sin reservhuvudstad.
Flyktingorganisationen UNRWA -
och Jordanien placerade dem i dessa fastigheter som ägs av judar.
Det har de gjort sedan osmanska tiden, sedan slutet på 1800-talet.
Sedan dess har de även officiellt ägts av judar.
Även under mandattiden.
Men Jordanien fördrev alla judar -
både från Gamla staden och Östra Jerusalem -
och meddelade palestinier att de kunde bo där.
Deras rätt att bo där varade de följande 20 åren -
tills Israel år 1967 drev Jordanien -
tillbaka dit de hör hemma, till sina egna gränser.
Och återställde förhållande till det de ska vara.
Och detta var det svepskäl Hamas använde sig av för att stöda -
dessa palestinska familjer som säkerligen anser sig bo där -
med tillstånd av den olagliga jordanska ockupationsmakten -
på platser där de inte har rätt att bo. Och de vägrar betala hyra.
Så stiftelsen som sköter bostäderna för de ursprungliga ägarnas ättlingar -
ville vräka dem då de inte betalar hyra.
De väckte talan i rätten -
talan gick igenom alla rättsinstanser och Högsta domstolen -
konstaterade detsamma som underrätterna konstaterat -
att bostäderna ägs av judar och om hyresgästerna inte betalar hyra -
så har man rätt att vräka dem.
Detta gjorde att allt intensifierades och Hamas började avfyra raketer.
För att "stöda sin bröder" som de sade.
Och vanligen skjuter Israel tillbaka om de själva blir beskjutna.
Och detta eskalerade till det som vi nu sett under de 11 dygnen.
Krigets följder har naturligtvis varit katastrofala.
I alla fall för Hamas, inte lika mycket för Israel.
Till sist, efter USA:s påtryckningar, eller i själva verket Bidens -
personliga påtryckning -
måste Israel avsluta kriget och gå med på vapenvila.
Kan du föreställa dig vad som hänt om det gällt Trump istället för Biden?
Hamas skulle knappast längre existera som en sådan organisation -
eller vara så stark, även om den är vingbruten idag.
Men Trump skulle ha låtit Israel fortsätta, eftersom -
det aldrig var de som tog initiativet.
Det var då man började skjuta raketer mot Jerusalem -
som man överskred den röda gränsen, den s.k. red line.
Skjuter man över den så blir motattackerna hårda.
Man började också skjuta mot Tel Aviv, -
mot områden där det bor diplomater.
Detta gjorde Israels anfall helt lagliga. Även enligt internationell lag.
Och förbluffande är att till och med EU, -
som vanligen kritiserar Israel för allting de gör, eller inte gör -
också ansåg att Israel hade en legitim orsak att göra dessa anfall.
Där var 4 utrikesministrar som uppmuntrade Israel.
Bl.a. Tysklands utrikesminister som stått -
mer på Irans sida eller i alla fall försökt försvara det gamla avtalet.
Hela Unionen vill ju ha det där gamla avtalet.
Även Tyskland som har företag med fordringar på Iran -
men Heiko Maas uttryckte nog mycket klart -
att Israel har haft full rätt att handla så här.
Tjeckien, Ungern och Slovakien och vem annan? Österrike ursäkta -
har helt öppet uttryckt sitt stöd för Israel.
Det vore intressant att utreda dem som anser att Israel -
handlade för kraftigt, eller vad allt annat de nu anser...
Om Israel hade handlat som kritikerna anser des kulle gjort -
så vad skulle de ha kunnat göra för att inte många judar skulle dö?
Precis, 4350 raketer och missiler sköts under 10 dygns tid -
eller elva dygn, alltså ungefär 400 om dagen.
Skulle man alltså inte ha fått reagera på dem alls?
Logik, förnuft och rättvisa saknas totalt hos många av dessa kritiker.
Turkiets Erdoğan sade någonting totalt befängt där i början.
Man kan egentligen inte räkna med Erdoğan, -
han hör till samma fack som Lukasjenko i Vitryssland.
Hans beteende rör sig i helt andra sfärer.
Han vill ju ha ett osmanskt kalifat tillbaka -
och är en fanatisk sunnimuslim i extremt hög grad.
Och detta speglar sig i hans ut- talanden om Israel som en bandistat.
Han vägrar se dessa händelser -
som någonting annat än Israels aggression -
oberoende av vad den andra parten gör.
Hamas ledare uttalade sig på liknande sätt här i slutskedet.
De hade fortfarande ganska hårda tankar -
då de funderade på om de ska avsluta kriget.
Ja, och de avspeglade deras som ligger bakom detta krig, dvs. Iran -
som försett både Islamiska jihad och Hamas med vapen.
Och även Hizbollah i norr, men i det här fallet till just dessa.
Och Hossein Salami, ledare för iranska revolutionsgardet -
uttalade sig alldeles under de sista dagarna -
av förhandlingarna om vapenvila -
på ett sätt som nästan fick blodet att isas: -
"Ni måste kämpa till sista man, till sista blodsdroppen -
och skjuta judar så länge ni har minsta chans att göra det. Ingen nåd."
Budskapet var: "Även om ni alla skulle dö, så måste ni fortsätta striden."
Detta budskap gick också till Västbankens Fatah.
Och till Hamas sympatisörer som det finns många av på Västbanken.
Jag kan inte sätta stort värde på -
sådana uttalanden av en person i denna ställning.
Han vet fullt väl att Israel är en överlägsen militärmakt.
Och de använde bara en liten del av sin vapenmakt -
för att hålla sakerna på något sätt under kontroll i förhållande till Hamas.
Vi ska se lite på siffror.
Var det 12 personer som miste livet i Israel?
Varav två var thailändare.
Och en var 5 år gammal.
Det var olika splitterolyckor de andra dog av, -
endast en israelisk soldat stupade.
Om man tänker på den andra parten var de ca 240 som omkom i Gaza.
Och av dem var 200 stridande.
40 var andra, men 6-700 av raketerna landade ju på den egna sidan.
Man vet inte hur många av de 40 som föll offer för de egna raketerna.
De facto lyckades Israel strida med en oerhört liten mängd civila offer.
Ja, och det beror, som jag sagt tidigare, på deras satellitövervakning.
De har geostationära satelliter -
som återger detaljer ytterst noga och som kan urskilja -
kanske inte olika civilpersoner men -
dock folk som tydligt rör sig beväpnade, från vanliga människor.
Och i de diskussioner som visades offentligt -
om militära åtgärder så konstaterades -
att man inte kan avfyra något, för där finns civilister för nära.
När de förstörde Al Jazeeras och Associated Press kontor -
och samtidigt Hamas militära underrättelsecentral -
så meddelade de en timme tidigare att byggnaderna bör tömmas, -
att de anfaller om en timme.
En tolvvåningsbyggnad med dåliga utgångar och räddningsvägar -
men alla hann ut i alla fall.
Ingen enda människa dog där.
Moralen är otroligt hög inom deras armé.
Även om den internationella pressen och vår egen press -
sätter minustecken framför den.
En intressant fråga var tunnlarna, hur många kilometer det nu finns av dem.
Ganska mycket förstördes och det är intressant att -
Israel hade en karta över dessa tunnlar och visste hur de skulle agera.
Ja, dessa tunnlar fanns i alla tre städerna -
och man har vetat i 10 år att Hamas byggt ett underjordiskt tunnelnätverk.
Med skyddsrum, uppehållsrum och kommandocentral för dem själva.
Tunnlarna är närmast till för för- flyttning från en plats till en annan.
Och en del var grävda som anfallstunnlar mot Israel.
Genom dem kidnappar man civilpersoner till pantfångar -
och använder dem för att utpressa Israel.
Men det är sällsamt att Israel gjorde en säregen manöver: -
de meddelade att måttet var rågat -
och att de inleder ett markanfall mot Gaza -
och en gång för alla tömmer Hamas förråd -
och att Hamas kombatanter får lov att strida mot Israel.
Operationen genomfördes och Israel transporterade pansarbilar -
och sin armé till gränsen mot Gaza -
men då reste sig inte Hamas så kallade soldater till motstånd -
i städerna och på andra ställen där det hör till att man försvarar sitt land -
utan de flydde alla ner i tunnlarna.
De lämnade kvar civilpersonerna att strida, vilket de ju inte kan, -
men till att ta ansvaret.
Men Israel anföll ju inte, utan de förstörde tunnlarna.
Och i dem dog många.
250 personer anses vara antalet döda -
och det är alltså det antal som Hamas meddelat.
Israels armé var övertygad om att om man bombar tunnlarna -
så är endast tryckvågen oerhörd.
Israels första uppskattning var -
att åtminstone över 300 av Hamas soldater dog i tunnlarna.
Det var ett intressant strategiskt drag att inga civilpersoner var i fara utan -
bara de som höll på att ödelägga Israel.
Precis, och där omkom verkligen många.
Men Hamas kan ju förstås inte ange ett sådant antal i offentligheten -
för deras fall i folkets ögon skulle ju bli stort.
Varför har de dött i tunnlarna medan alla civilpersoner blev kvar utanför?
Medan Hamas sprang och gömde sig i tunnlarna?
De kommer inte att tillkännage något sådant offentligt.
Det är en "mellanfred", kriget tar säkert inte slut ännu på ett år minst.
Här var Egypten väldigt aktiv, -
men jag läste att Biden ville ta åt sig äran för den?
Biden meddelade ett par dagar innan händelsen -
att han vill att Israel omedelbart avslutar...
- eller han sade det inte rakt ut ännu i det skedet -
avslutar striden mot Hamas, och Netanjahu meddelade att -
deras krigskabinett beslutat att Hamas ska förstöras i grunden.
Och då sade Biden offentligt en dag senare: -
"Jag har krävt av Israels premiärminister -
att han måste avsluta anfallen", och han satte på sätt och vis -
sitt eget anseende som USA:s president i vågskålen.
Om Netanjahu i det skedet hade vägrat -
skulle det ha lett till en stor spricka dem emellan.
Och i samma veva låg vapenhjälp- paketet på 750 miljoner dollar -
i vågskålen, eftersom Biden inte ännu godkänt det.
Det hade varit en mycket större skada för Israel -
för Hamas blev nog till 90 % förstört i alla fall.
Och även om möjligheten funnits till en mycket effektivare rensning -
så det att de säger sig vara segrare -
verkar vara lika sannolikt som att månen är en ost.
Du hänvisade till Iran, så låt oss tala om dem.
Det är säkert Iran som ligger bakom allt detta.
Hur kom Irans roll i detta fram?
Bland annat i de vapen som användes.
De bästa rakterna som nådde Tel Aviv och Jerusalem är tillverkade i Iran.
De mindre Qassam-raketerna -
och de av Katiusja-typ hade de själva tillverkat.
Och deras träffsäkerhet beror på varifrån vinden råkar blåsa -
och hur långt bränslet räcker. De är inexakta, men avskjuter man 1000 -
så träffar alltid någon sitt mål, tyvärr.
Dessa kan Iron Dome förstöra.
Det att Iran fanns med i bakgrunden har de aldrig ens förnekat.
Och Hamas och Islamiska jihad nämnde att de av Iran får -
oegennyttig militär hjälp för sina vapen och sina raketer.
Iran har bl.a. i Sudan etablerat en fabrik för montering av raketer.
Dessa fraktas över Röda havet och via Sinai -
till Egyptens gräns och så genom tunnlarna till Gaza.
Där finns hundratals tunnlar bara för det syftet.
Egypten blundar och låter dessa vapen fritt färdas in i Gaza.
Även Irans uttalanden efter att vapenvilan konstaterats är -
sensationellt märkvärdiga i den meningen att de -
kräver att vapnen och gänget i Gaza, Hamas, -
slåss till sista man, som om man kunde uppnå något på det sättet!
USA:s utrikesminister Blinken har anlänt till Israel -
och träffar säkert där även andra länders representanter.
Vad förväntar du dig av de besöken?
Han kommer att underättas grundligt om vad som skett där.
Allt man vet om vilken roll Iran har.
Man bör komma ihåg att bara för ett par dagar sedan -
försökte Iran avskicka en drönare, en självmordsdrönare -
tydligen genom Syrien, kanske ända från Irak -
lastad med 13 bomber. Mindre bomber.
Den flög över Jordaniens luftrum innan Israel sköt ner den.
Den var bevisligen tillverkad i Iran.
Och konstigt nog, två, tre dagar senare -
exploderade den fabrik i Iran som tillverkade sådana drönare.
Var det en tillfällighet eller inte?
Men Irans roll är mycket stark och det vet Blinken också.
Och Israels budskap till honom är att de ska tänka sig noga för -
innan de sluter ett nytt avtal med Iran -
som inte skulle avlägsna det hot Iran utgör i Mellanöstern.
Och i samma veva, och budskapet gick också till Biden, -
meddelade Netanjahu att om USA inte handlar -
eller om Iran fritt får utveckla sin kärnkapacitet -
så handlar Israel ensamt, om inte annat hjälper.
Och Blinken är säkert mycket medveten om dessa budskap -
och han har vetat det redan tidigare.
Han träffar även Egyptens president och premiärminister och Jordaniens -
och försöker få förhållandet mellan Israel och Jordanien på bättre fot.
Han är liksom en krigresande fredsamabssadör.
Nu har man inte under dessa två veckor talat så mycket om -
regeringsbildningen i Israel.
Men nu börjar man säkert tala om den igen. Vad är ställningen nu?
Lapid, som representerar center-vänster partiet Yesh Atid, -
samlar nu en regeringskoalition.
Kriget förändrade situationen på så sätt att -
dittills hade Naftali Bennets parti innehaft kungamakarpositionen: -
den han ställer sig bakom har bättre chanser.
Han var från början på Netanjahus sida -
när Netanjahus mandat tog slut, sedan gick han över på Lapids sida -
även om han svurit på att han aldrig sitter i samma regering som Lapid.
Lapid är närmare yttervänstern än centern.
Så det blev krig och deras arabiska stödparti RAAM, -
som de behöver för att bilda regering -
ställde sig tydligt bakom det Hamas sysslade med.
De är israeliska medborgare -
men Muslimska brödraskapets utpost i Israel.
De stödde klart Hamas och fördömde Israel.
Så Bennett hoppade av den kälken -
och sade att han aldrig mer kommer att förlita sig på det partiets stöd -
i något som helst regeringssamarbete. Även om det bara varit ett stödparti.
Netanjahus stöd ökade, eftersom han handlade ganska vist och starkt -
under den här konflikten.
Nu då den tog slut ändrade Bennett sig än en gång -
han gjorde en ny helomvändning och anslöt sig till Lapid.
Han försöker nu få regera någonting med honom!
Han är uppenbart mycket ärelysten.
Jag vet inte, och det gör knappast någon annan heller, om det lyckas.
Andra juni hålls presidentval i Israel.
Och ungefär vid samma tid måste Lapid meddela -
om han kan bilda regering eller inte.
Om han inte kan, vilket är helt möjligt -
leder det till att parlamentet, Knesset, måste rösta, alltså välja -
en premiärminster ur sin krets eller någon utomstående med gott rykte.
I så fall är det naturligt att valet görs av parlamentsledamöterna -
och då faller valet sannolikt på Netanjahu, som har det största stödet.
Han får då mandatet att välja en regering -
antingen en minoritets- eller en majoritetsregering.
Om parlamentet misslyckas här också, vilket också är möjligt -
så blir det ett femte val.
Den västerländska pressen och massmedierna -
har varit ganska tysta om den här frågan.
I Finland har man just inte analyserat det som händer där.
Samtidigt vet vi att antisemitismen, judefientligheten, har ökat globalt.
Sant, och det är sorgligt att det händer också i USA -
som traditionellt varit mycket judevänligt.
Jag fick just ett meddelande av en av mina lyssnare i USA -
att även i det demokratiska partiet har stark judefientlighet börjat dyka upp.
Bland annat Bernie Sanders som var presidentkandidat -
har öppet ställt sig på Hamas sida.
Det känns helt obegripligt.
Även bland republikanerna -
har denna positiva inställning till Hamas börjat bli synlig.
Och då tvåstatsmodellen inte på något sätt verkar kunna förverkligas -
ens på förhandlingsnivå, så upplevs judarna tydligen globalt som skyldiga.
Även om de inte har något att göra med att staten Israel -
inte får till stånd en stasmodell med Hamas eller några andra.
Kunde Guds plan om judarnas återvändande till Israel -
från olika delar av världen vara ett syfte?
Det är det ju. Jag minns att jag i en av mina böcker nämnde -
att de ortodoxa judarna skickat ut uppmaningar -
till judar i olika stater att de ska återvända hem så snabbt som möjligt.
Nu är det fiskarnas tid, men snart kommer jägarna.
Då är det inte längre så lätt att återvända hem.
"Här finns plats för er och här är ni trygga."
Det är den bibliska synvinkeln att Israels folk samlas -
till sitt hemland vi tidens slut.
Utvecklingen är utan vidare på väg åt det hållet.
Med detta intresanta ämne avslutar vi denna diskussion.
Om fyra veckor, Pekka, fortsätter vi och då har nya saker hänt, även -
gällande besök och ställningstaganden.
Tack för detta och tack till dig, kära tittare, om fyra veckor fortsätter vi.
Det som händer i Mellanöstern är intressant.
Ni kan följa med det varje vardagskväll på Israelnyheterna och -
Pekkas nyheter på lördag (på finska).
Välkommen att titta även på de programmen.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 19 EUR o lna)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7