AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och experten Pekka Sartola är min gäst.
Välkommen Pekka. - Tack. Glad att få vara här igen.
Vi ska tala om så mycket vi hinner på en halv timme.
Vi har två pangnyheter.
De hör liksom till samma grupp.
Det gäller arabstater som står på enad front med Israel.
De bildar front också mot Iran.
Men det finns även andra saker som kommer genom samarbetet och -
genom att saker och ting ändrats sedan Biden kom till makten.
Låt oss börja med fronten.
Ja, det är en riktig pangnyhet även om den gick att förutse.
Ett både militärt och diplomatisk samarbete -
eller snarare först diplomatiskt och sedan militärt -
har på sätt och vis redan pågått och Israel har redan gjort -
underrättelsesamarbete med Saudiarabien i åtminstone tio års tid.
De har utbytt information -
om olika stater, främst om Iran och dess bundsförvanter.
Så att båda vet vilken situationen är gällande upprustning och hotbilder.
Nu då de diplomatiska förbindelserna blev officiella i somras och -
i höstas så har tydligen följderna av att USA fick en ny president -
vars attityd t.ex. gentemot saudierna är helt annorlunda än Trumps...
Han skrinlade de stora vapenaffärerna med Arabemiraten och saudierna, -
vilket betyder att deras försvarsnivå -
egentligen bara hann ta sin början då Trumps vapenaffärer inleddes och -
situationen nollställdes nu och de är nästan tillbaka i startgroparna.
Och nu har de diplomatiska relationer, Bahrain -
och Arabemiraten bl.a. med Israel och saudierna hoppade på kärran -
och presenterade ett alternativ för Netanjahu -
som dock säkert förberetts länge -
att de skulle bilda en gemensam försvarskoalition.
Oman är också med, som ännu inte har diplomatiska relationer med Israel.
Arabemiraten, som har det, -
saudierna som inte har diplomatiska relationer och Bahrain som har det.
Dessa fem arabstater utgör dock Persiska vikens samarbetsorgan.
Och deras gemensamma fiende är Iran.
Mot detta hot hade de behövt Trumps vapen.
Och Biden gjorde den märkvärdiga kursändringen -
att han avbröt... USA har alltså sålt dessa vapen, inte presidenten.
USA har sålt dessa vapen.
Bidens politik är klart annorlunda än Trumps politik var.
Och det avspeglas på vapenaffärerna -
och inställningen till huthierna i Jemen -
som är Irans bundsförvanter.
De avfyrar fortfarande robotar mot saudiernas oljeproduktion.
Mot denna bakgrund ängslar sig saudierna för att -
Iran stänger Hormuzsundet som är deras viktigaste, -
och hela Gulfens viktigaste, oljeexportkanal.
Och mot det kan de skydda sig endast med USA:s stöd.
Och nu verkar USA:s stöd ha lagt in backen.
Nu söker de alltså stöd hos Israel -
som är regionens enda verkliga militärmakt -
och som till och med har kärnvapen.
Och detta är en verklig pangnyhet -
som offentliggjordes på Israels i24NEWS kanal -
för några dagar sedan.
Det anser jag vara århundradets största pangnyhet -
då det inte är många tiotals år sedan samma stater svor på att förinta Israel.
Hit hör också en spännande biblisk, eskatologisk synvinkel.
I Hesekiel 38:12-13 nämns att just dessa stater inte -
är Israels fiender då Gog anfaller landet.
Vi ser en 2600 år gammal profetia uppfyllas i samma sammanhang.
Så jag anser verkligen detta vara en mycket, mycket stor pangnyhet.
- Detta är ett väldig stort bevis på Bibelns tillförlitlighet.
För 2600 år sedan - och nu ser vi det ske inför våra ögon.
Och idag anser man Bibeln vara en sagobok.
Detta bevisar att där står vad som ska ske i framtiden.
- Ja, och det är verkligen intressant att till samma processkoalition -
som nu är på kommande hör även andra stater -
Ryssland, Syrien, Turkiet, Iran -
som kommer att höra till hotet från Gog, liksom också Sudan.
Och Libyen. Dessa saker har tydligt förutsagts i Bibeln.
Men det verkar vara ganska få som tror på dem.
Det att Biden handlar tvärtemot Trump får mig att tänka på -
att de inte riktigt vet vad de gör, de gräver en grop åt sig själva.
Det är märkvärdigt.
Om man tänker på samarbetet mellan USA och Saudiarabien grundade de -
ju ARAMCO, Arabian American Oil Company redan på 30-talet.
De har samarbetat i nästan 90 år.
Saudiarabien har varit deras bundsförvant -
och USA har stött dem på alla möjliga sätt.
Och nu plötsligt, då saudierna upplever sig vara hotade av Iran -
gjorde Trump helt rätt då han sålde vapen till dessa stater.
Försäljaren är ju USA, inte presidenten.
Så ser de som allierade det.
De har köpt vapen av USA, världen största vapenproducent -
och deras beskyddare, på sätt och vis.
Och de har baserat sitt försvar och sina planer på det.
Redan för 4 år sedan. Nu kommer det en annan man dit och lägger allt på is.
"Ni får tänka om gällande er säkerhet."
Samma hot, Iran, kvarstår, det har inte försvunnit någonstans.
Det har bara utsträckt sina tentakler till Jemen och beväpnat huthierna -
som USA, totalt onödigt, avlägsnade från sin lista över terrorister.
De strider ju mot Jemens lagliga regering som saudierna stöder.
Nu har USA på sätt och vis dragit mattan under fötterna på saudierna.
De har gett saudiernas naturliga fiender, de shiamuslimska -
huthirebellerna, friare händer att -
avfyra sina robotar mot saudiernas oljeproduktion.
Vi har talat om detta i 4 år -
och nu ser vi plötsligt att Europa på något sätt -
bättre förstår Trumps politik medan Biden går i en helt annan riktning.
Balansen mellan USA och Europa i fråga om dessa saker har förändrats?
Jag måste säga att om man tar i betraktande hur -
Iran t.ex. har reagerat sedan Trump drog USA ur JCPOA-avtalet...
De har utökat sin egen ballistiska robotkapacitet, anrikat uran -
och deras uttalanden genast efter det att Biden kom till makten -
är mycket sturska, de förbannar och skäller ut USA -
och de säger att de gör ett kärnvapen när de vill -
och att ingen kan hindra dem.
Och ändå skulle västländerna vilja återvända till relationerna med Iran -
alltså alla de stora firmor som efter JCPOA-avtalet börjat återuppbygga -
Iran har säkert mycket pengar att hämta där.
Nu måste man vänta på att få hem de pengarna.
Och tills dess måste man se till att ayatollorna är nöjda.
- De utgår ifrån att restriktionerna avlägsnas och miljarderna frigörs.
- Precis, västländerna väntar på att få sin betalning från Iran -
för det som de gjort där.
Iran meddelar å sin sida att de aldrig återvänder till det avtal -
som man utgick ifrån år 2015.
Nu lever vi i mars 2021 och Iran har drygt 4 år till -
det som det tioåriga avtalet strävade och efter det, år 2025, får de -
göra med sitt kärnprogram precis vad de vill.
T.o.m. en atombomb, då de kan, om ingen hindrar dem.
Nu verkar Bidens politik vara sådan... Den har ju dock inte förverkligats än -
de har samma coronaproblem, som alla andra -
men hur den fortsätter på Mellanösternscenen...
Jag anser nog att Trumps politik var mycket mer tillförlitlig.
Iran måste försättas i en sådan situation -
att de inte kan tillverka kärnvapen.
- Netanjahu och Israel har starkt sagt ifrån -
att Iran aldrig får ett sådant vapen.
Vad betyder det i praktiken?
De måste stå i beredskap hela tiden?
Det gör de. T.ex. Aviv Kochavi, deras stabschef -
alltså arméns stabschef har fått tydliga order av Netanjahu -
även försvarsminister Gantz, de har en klar linje: Iran får aldrig en bomb.
Man bör komma ihåg att det samma har också USA, -
Frankrike, England, Tyskland bedyrat, liksom även Ryssland.
Det kommer aldrig att uppstå en situation -
då Iran skulle ha ett eget kärnvapen.
Nu har det dock gått så långt att Iran har förmåga att anrika -
uran och plutonium som behövs för bomber -
och teknisk kunskap för att tillverka bomben och styrinrättningen -
får de hjälp med från Nordkorea.
Hela utvecklingen går i den riktningen att Iran tillverkar en bomb.
Och år 2003 skrev jag i en bok om dåvarande Irans -
statliga nyhetsbyrås utsaga där man klart konstaterade -
att den islamska världen nu får sitt eget kärnvapen -
och befrielsen av Palestina kommer lika säkert som gryningen.
Med exakt de orden.
Irans kärnprogram i den här formen inleddes år 2003 -
och det har aldrig avslutats. Avbrutits har det då och då.
Men programmet siktar fortfarande på ett eget kärnvapen.
Vi talade om den nuvarande situa- tionen mellan Saudiarabien och USA -
som förändrats totalt. Därför verkar en del avslöjanden ske -
t.ex. om vad Obama 2011 planerade för Golanhöjderna.
Ja, det är märkligt att det råa, helt obegripliga mordet på Khashoggi -
nu då det gått 2,5 år orsakar reaktioner i Bidens regering -
och han har tagit upp det -
och gett 70 saudier som var med om det på något sätt -
eller som verkar ha varit med om det, reseförbud och sanktioner -
och vad allt han nu kan komma på.
Han har lyft upp detta som ett villkor och vill tydligen straffa -
de saudiska styrande på detta sätt.
Mord och blodiga maktskiften är en del av historien i den arabiska världen.
De pågår hela tiden.
Det är helt onödigt att försöka gripa in i den kulturen.
Det är inte så att det skulle upphöra -
bara för att USA bestämmer sanktioner.
Han generade de saudiska regenterna ordentligt -
både kungen och kronprinsen.
Nu svarade kronprinsen tydligen med samma mått då de publicerade -
mycket färsk information om vad -
Obama, med Biden som vicepresident, -
planerade år 2011, alltså just den tiden då den så kallade arabvåren -
var stark, även i Syrien. Enligt deras avslöjanden -
var Obama redo att överlämna hela Golan till Syrien.
Utan att alls fråga Israel.
Han skulle förstås ha utövat påtryck- ningar mot Israel på många olika sätt.
Och som motvikt hade Obama lovat att Syrien och Libanon -
och Hizbollah inte skulle utgöra ett hot mot Israel.
De skulle ha varit garanter där.
Detsamma föreslog Putin för Trump då de samtalade om samma sak.
Men Obamas handlingar mot Israel skulle minsann ha varit -
ett verkligt knytnävsslag.
Detta avslöjade kom, om inte direkt så nära nog, som ett gensvar.
Som väl är hann Trump emellan och USA erkände att Golan hör till Israel.
Och efter det har Israel meddelat att de aldrig lämnar det.
Det pågår alltså en smutskastnings- kampanj från båda sidor.
Biden får nog tillbaka för vad han gör mot saudierna.
- Nu då början gjorts, om denna sorts lek fortsätter -
så kan många andra saker dyka upp ur det fördolda.
- Säkert finns det dylika, men låt oss hoppas det förblir på denna -
relativt måttfulla nivå. Men det att vapenköpet avslogs -
är en stor förlust för Arabemiraten och saudierna -
för i 4 års tid har de byggt sin försvarsmekanism -
och förnyat sin försvarsstrategi -
utgående från att de kan använda nya amerikanska vapen.
F-35 och robotutrustning och antirobotmateriel -
och mycket annat, och nu tas det allt ifrån dem.
De måste återvända till ruta ett, till ett ännu sämre utgångsläge -
än för 4 år sedan, för ett sådant tillstånd hade de inte kunnat utveckla.
Jag anser det vara ganska fräckt, eller en misslyckad politik -
mot saudierna och Arabemiraten.
Jag läste just att väldigt många människor i Saudiarabien -
understöder samarbetet med Israel, vanligt folk gillar det.
Stämmer. Och något mycket intressant är t.ex. -
att ur undervisningsprogrammet i Saudiarabien -
från de lägsta klasserna uppåt, har man avlägsnat -
allt antisemitiskt material, allt som hänvisar negativt till Israel -
och man har återvänt till den vedertagna historien.
Judarna anklagas inte längre för sådant de inte har gjort.
Och detta har hänt i Saudiarabien.
Men saudierna får inte hjälp ens med det av EU.
Men palestinierna, som borde ha gjort detta för länge sedan, -
i sitt undervisningsprogram, får fortfarande understöd av EU -
fastän de inte gjort något alls för saken.
Detta är betydelsefulla saker.
Om vi nu tänker på denna eviga tvåstatsmodell -
och palestiniernas interna val -
vad händer det på det området nu?
Ja, valet i Israel hålls precis samtidigt.
Inom två dagar hålls två val.
Det är svårt att föreställa sig en situation då Hamas -
som administrerar Gaza, skulle kunna samarbeta -
med palestinska myndigheten på Västbanken.
För troligen har Hamas större understöd just nu -
om man räknar ihop alla fem miljoner palestinier.
De har större understöd än Fatah, Abbas gäng -
som alla vet är mycket, mycket korrumperade.
Hamas å sin sida kämpar mera för islams sak -
de motiverar sin sak med islam.
Och handlar enligt vad som står i Koranen.
Det är på sätt och vis en ärligare politik.
De vann ju i själva verket också valet år 2007.
Efter det har de ju inte fått makt att regera.
Men på det delområdet -
är det svårt att nu förutse vad som kommer att hända -
men det är ganska svårt att föreställa sig att Hamas och Fatah -
skulle kunna slå sig ner vid samma regeringsbord -
och försöka regera över samma skara.
Och hur ska man förhålla sig till Israel?
Mahmoud Abbas regering försöker på sätt eller annat -
få USA med så att förhandlingar om en tvåstatsmodell igen kunde föras.
Å andra sidan har Hamas helt nekat till en sådan.
De har dessa inre spänningar -
som enligt mig är för oöverkomliga idag.
- De är ju medvetna om att det är så.
Om att Hamas leder och om dessa oenigheter och annat.
Varför ska det då hållas val?
Eftersom där inte har hållits något val. Det senaste valet gällde för 4 år.
Det har redan gått över tio år då man fungerat utan val.
Och en förutsättning för internationellt bistånd -
borde vara en funktionerande förvaltning -
som är parlamentariskt vald, och det finns där ju inte.
Valet tycks gå lite i stilen: "Jag tycker om att sitta som president, -
även om jag inte har någon rätt till det, precis som Abbas."
De väljer bara själva åt sig själva -
förvaltningsmodeller och människor som ska styra utan folkets mandat.
Och folkets mandat bör finnas.
Även om det inte ens skulle existera en stat.
Men autonomi förutsätter -
en demokratiskt vald, fungerande ledning.
Men om nu Hamas får en klar majoritet -
och de börjar bygga en förvaltning -
och Abbas sällskap inte går med på det, vad händer då?
Inbördeskrig.
Det verkar vara det mest logiska, liksom de hade på hösten 2007 -
då PLO och Abbas gäng försökte ta över Gaza.
Då besköt man varandra.
Hamas fick förvalta Gaza.
Områdena är skilda från varandra, vilket är det stora problemet.
Nu har Israel sett till att Hamas hålls där i Gaza.
Och de kommer inte fysiskt i kontakt med varandra.
Trumps plan för ett år sedan skulle ha möjliggjort -
att de hade kunnat bli en fungerande enhet även om -
i två olika exklaver.
Då vi har några minuter kvar vill jag fråga om det andra valet.
Du har följt med det. Positionerna förändras hela tiden -
och Netanjahu har åtalen hängande över sig.
Hur ser situationen sannolikt ut?
Ingen vet innan valet, men vi kan lite prata om det.
Ja, vi kan prata om det.
De är ganska vana vid val i Israel eftersom de hålls nästan varje år.
Det har inte varit så mycket tal om åtalen mot Netanjahu -
men nästa rättegång är uppskjuten till efter valet.
Om han blir vald till premiärminister så skjuts det upp på obestämd tid.
Benny Gantz leder fortfarande det blåvita partiet.
Galluparna förutspår att de blåvita inte når över röstgränsen.
Den är 3,25 %
Det betyder att röstar man på Blåvitt så går ens röst förlorad.
Därför har Gantz militära kamrater som stått bakom honom, -
generaler och andra högdjur, sagt åt honom -
att hoppa av politiken då han inte riktigt klarar sig där.
Än har Gantz inte reagerat på det.
Men just nu skulle Likud få majoritet, 28-30 platser.
Även om Sa'ars parti Nytt hopp grundades verkar det inte...
Först förutspåddes det få 18-20 platser, -
nu har det sjunkit till 10-12 platser.
De ultraortodoxa stöder det inte.
De har helt förbundit sig till att stå bakom Netanjahu.
Partiet Yamina verkar bli vågmästare. Det leds av Naftali Bennett -
som visst är minister just nu, eller var det åtminstone -
och har haft fortgående samarbete med Likud.
Det är fråga om vem han kommer att stöda. De får då majoritet.
Om det får sina 8-10 platser och hoppar till oppositionspartiet -
så tar Netanjahus välde slut.
Men det orkar jag inte riktigt tro på, för i andra opinionsundersökningar -
då man frågat vem som vore den bästa ledaren för landet -
så är Netanjahu helt överlägsen.
Hans senaste prestationer -
med de arabiska diplomaterna och hans beslutsamma grepp -
mot Iran samt försvarsalliansen med de arabiska staterna har lyft -
hans säkerhetsprofil, som han alltid varit förbunden till.
Jag anser att Netanjahu fortfarande är ett beaktansvärt alternativ -
till Israels nästa premiärminister.
- Netanjahu är en överlevare.
- Det är han, och hans erfarenhet av 40 år inom politiken, -
Israels politik, och han har alltid utgått med segern där.
Det sänder en signal att den här mannen kan något -
och så känner han alla, han känner många fler -
på den internationella arenan-
än alla de andra tillsammans, och det är en mycket stor faktor.
- Dit gick vår halvtimme. Vi fortsätter om fyra veckor och då -
kan vi kanske berätta lite mer om valen.
- I alla fall har de hållits då.
Vi benar säkert ut resultaten i flera månader, men något vet vi.
- Så är det.
- Tack Pekka, och tack kära tittare att du är med oss.
Vi ser med intresse fram emot allt det nya som mars för med sig -
gällande Israel och Mellanöstern. Tack.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7