AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och experten Pekka Sartola är min gäst.
Välkommen Pekka. - Tack. Glad att få vara här igen.
Pekka, innan vi börjar samtala -
skulle jag vilja läsa upp ett meddelande till tittarna.
Det tar ca en minut, men är viktigt att läsa upp nu.
Vi har mottagit tittarrespons som påstår att TV7 har skrämt upp -
folk med farorna med coronan och coronavaccinet.
Kritiken sporrades av det granskande tv-programmet MOT -
och en artikel i dagstidningen Helsingin Sanomat.
Vi har inte sysslat med skrämselpropaganda.
Tvärtom, sedan 17 mars i fjol -
har vi på kvällarna sänt det 10 minuter långa programmet -
"Herren är min trygghet" (Herra on minun turvani).
Även i våra böneprogram har vi bett Gud om hälsa och beskydd.
Då kyrkorna stängdes på grund av coronabegränsingarna -
började vi redan i mars sända gudstjänster via TV7.
Det finns dock ett undantag, -
i ett program nämndes att det är farligt att vaccinera sig.
Det hände i april förra året i ett direktsänt förbönsprogram.
Där citerade förebedjaren en utländsk pastor.
Pastorn hade påstått att ett mikrochipp skulle smusslas in i vaccinet.
Detta påstående tar TV7 helt avstånd ifrån.
Vi har avlägsnat citatet ur ifrågavarande program.
Jag tillönskar alla tittare välsignelse, hälsa och frid i vår Herre Jesu namn.
Nu kan vi ta vid, Pekka, men alldeles här i början -
tangerar vi detta ämne, d.v.s. coronan och vaccineringen i Israel och -
och kanske även utanför. Har du något nytt att säga?
Ja, det hör ihop med USA:s presidentval -
eller demokraternas ledning nu i både senaten och representanthuset.
En kongressledamot, Rashida Tlaib, -
en kvinna, uppenbarligen med palestinsk bakgrund -
har mycket kraftfullt tagit den ställningen att Israel är -
en apartheid, rasistisk stat.
Hon motiverar det med att Israel inte vaccinerat -
den palestinska befolkningen i de palestinska territorierna -
ca 5 miljoner personer allt som allt i Gaza och på Västbanken.
Hon anklagar Israel för att vara en stat som utövar rasdiskriminering.
Det har fått mycket uppmärksamhet. Kanske inte i finsk press -
men nog internationellt.
Påståendet ges speciellt stor vikt eftersom det kom precis efter det att -
Biden svurit presidenteden, eller en vecka efter det.
Påståendet är helt taget ur luften.
Det är inte baserat på några som helst fakta.
Hon påstår bara att hennes mormor, som lever i de palestinska territorierna
på Västbanken, inte har fått vaccinet och därför måste Israel fördömas.
Enligt Oslo II avtalet -
fick det palestinska självstyret vissa egna rättigheter då det etablerades.
De har sitt eget hälsovårds- ministerium, egen hälsovård -
och allt som gäller socialt välstånd och därmed förknippade saker.
Det är en skyldighet och en rättighet de har.
De är inte beroende av och Israel har ingen skyldighet att vaccinera dem.
De har i själva verket beställt fyra miljoner doser vaccin från Ryssland -
som de börjar vaccinera sina medborgare med.
Eftersom det blivit lite fördröjt har Israels regering levererat till dem -
ända upp till tiotusentals doser -
av Pfizers vaccin som är ämnat för deras hälsovårdspersonal.
Sådana påstående är alltså totalt tagna ur luften -
och Israel har ingen som helst skyldighet att vaccinera palestinier.
Och de vill det inte ens själva.
Varför får denna kvinna så mycket spaltutrymme i media?
Hon syns överallt bl.a. i israelisk media.
Och hennes tankar är alltid så emot Israel.
Ja, hos henne och hennes kumpan Ilhan Omar, -
båda med muslimsk bakgrund -
pyr det traditionella hatet mot Israel, de har vuxit upp i en sådan miljö -
och framhåller motståndet mot Israel.
Det måste man ju i dagens läge förhålla sig mycket kritisk till.
De har ingen rätt att handla så utan de bör tala om Israel -
med sakernas rätta namn.
Israel är inte en ockuperande stat som skulle ha rätt och skyldighet -
t.ex. gällande vaccinationskampanjen.
Men hatet mot Israel blir allt allmännare och tydligare i dag.
Nu talar vi om aktuella ämnen. Innan programmet talade vi om något -
som jag själv är mycket orolig över. Det som USA:s utrikesminister och
folk som förstår sig på saken har framhävt.
Det bara återstår några veckor innan -
det finns nog anrikat uran så att man kan gå vidare till nästa steg.
Ja,det är en realitet.
Själv är jag inte efterklok, för jag har ända sedan 2004 -
framhållit samma sak i mina böcker, kolumner och tal.
Iran handlar precis bakom ryggen på IAEA.
De har två typer av uran-program.
Det ena är officiellt, det andra är hemligt.
Det hemliga är dolt bakom revolutions- gardets militära verksamhet.
Alla de platser som man anrikar uran på -
till den kritiska punkten, förbi inspektörerna -
kallas militära hemligheter.
Israel lyfte fram detta, med mycket bättre argument -
redan år 2018 då de levererade allt material om Irans kärnprogram -
och efter vilket Trump förband sig till att få ut USA ur JCPOA avtalet.
Iran har efter det hela tiden anrikat uran enligt sitt hemliga program.
Och som Olli Heinonen nämnde i ett Studio Jerusalem program -
och redan tidigare har nämnt, att Iran då bara var några månader från -
sitt mål att få fram över nittioprocentigt uran.
Och nu är de där om några veckor.
Detta nämndes också av USA:s utrikesminister Tony Blinken -
som var med under Obamas tid och förhandlade fram JCPOA-avtalet.
Även John Sullivan, Bidenregeringens utrikespolitiska rådgivare, sa -
mycket klart att Iran bara är några veckor ifrån den kritiska punkten.
Man bör dock konstatera att även om de hade uran, eller plutonium, -
tillräckligt, som är en råmaterialet för en bomb -
så är det fortfarande lång väg kvar till en bomb.
Det visar i alla fall hur skrupelfritt Iran agerat under hela programmet.
Hur ska man förstå det att Europa, som ju är med i avtalet, -
varit mycket positivt inställt till avtalet från år 2015, -
tyckte inte om att USA drog sig ur -
och ändå är motparten någon som talar icke-sanning hela tiden?
Det är ganska märkvärdigt, själv tror jag att den största faktorn är -
Obamas felsteg då 150 miljarder dollar frusna iranska medel frigjordes.
Med dem började man utveckla Irans ekonomi, -
teknik och allting som tidigare varit bundet av sanktioner.
Där är medverkar flera tiotals globala storföretag.
De avtal de har med Iran är tydligen så senarelagda att -
Iran inte betalar innan de har tillräcklig beredskap.
Bolagen har alltså väldigt stora fordringar i landet.
Det har på sitt sätt också bundit politiska beslutsfattare -
för dessa storföretag är viktiga aktörer i vartenda ett land.
Men nu, å andra sidan, för lite drygt en vecka sedan -
konstaterade Frankrike, Storbritannien och Tyskland att Iran gått för långt.
För dem avslöjades Irans hemliga kärnprogram -
i den omfattning som vi alla redan är medvetna om.
Och de förhöll sig synnerligen fördömande till det.
Men hur det förverkligas i Bidens utrikespolitik gentemot Iran får vi se.
Kryper han för Iran eller -
säger han bestämt att det är tid blåsa av spelet, det återstår att se.
Vi har redan i många år förundrat oss över EU:s attityd till Iran.
Och vi har tänkt att de måste ju förstå vilken kumpan Iran är.
Trots det har de försökt fraternisera och samarbeta med dem.
Har det varit pengarna och företagens krav som avgjort?
Jag kan egentligen inte se många andra faktorer som skulle påverka.
Iran förhåller sig på inget sätt väl- villigt eller förstående till det att -
den andra parten är en icke-muslimsk gruppering.
Man måste alltid minnas den religiösa faktor som man tenderar att glömma.
Igår såg jag på TV där Irans president talade och folket applåderade -
och ropade unisont "Död till Amerika! Död till Israel!"
Denna attityd: de otrogna mot rättrogna muslimer -
är hos dem mycket skarpare än t.ex. i sunnimuslimska stater.
Den beståndsdelen får man inte glömma -
för Iran styrs långt av religiösa element.
Du hänvisade till utrikesministern, och vad jag har följt med -
har han varit överraskande förstående och positiv -
och sett vad som verkligen håller på att ske där nu.
Det har varit en positiv överraskning.
Ja, Blinken var ju med redan under Obama och drog upp avtalet.
Och godkände tydligen inte alla Obamas krav.
Han har en judisk bakgrund och starka sympatier -
gentemot Israel och känner bra Netanjahu och Israels beslutsfattare, -
väldigt många, även soldater.
Innan han blev utnämnd hördes han av senatens utskott för utrikesfrågor -
då den fortfarande hade republikansk majoritet.
Lindsey Graham var ordförande och han förhörde Blinken mycket hårt.
Han konstaterade att de i mycket tänkte lika.
Blinken hade i det skedet redan fått klara instruktioner för -
hur man under hans utrikesminister- period förhåller sig till Iran.
Han uttalade sådana nyckelfrågor om Iran som att de är -
världens största stat som understöder terrorism och hotbild i Mellanöstern.
De har anrikat uran i smyg längre än de skulle få.
Sedan nämnde han också sådant -
som inte direkt har med kärnvapenprogrammet att göra.
USA kommer att låta sin ambassad förbli i Jerusalem -
eftersom Jerusalem är Israels odelade huvudstad.
Dessa två element hör till deras utrikespolitiska doktrin -
och de avspeglas omedelbart på palestinska administrationen.
Förhandlingar om en tvåstatslösning bör inledas.
Men man måste göra en nystart, utan förhandsvillor.
Ändå ställde han vissa villkor: -
USA förbinder sig till att ambassaden står kvar -
och att Jerusalem är Israels odelade huvudstad.
Detta är uppställningen inför de möjliga nya förhandlingarna -
och för palestinierna är detta nästan omöjligt, -
deras huvudmål är att få Jerusalem och framförallt Tempelberget.
Som du hänvisade till -
så såg vi på nyheterna dessa slagord om död till USA och Israel.
Det speglar ju deras hat, så det att Biden blev president -
verkar inte ändra USA:s inställning till Mellanöstern på något sätt?
Så är det säkert, och Iran signalerade genom detta -
att de inte återvänder till JCPOA som det var år 2015.
De har sagt att de kan komma med om USA drar bort sanktionerna -
och kan inleda förhandlingar på basen av ställningen år 2018.
I det skedet hade de redan hunnit anrika uran i hemlighet -
och under dessa två år ännu mer.
De vill inte återvända till ett program som skulle innebära att de måste -
avslöja allt sitt redan anrikade uran och förstöra det.
Och börja på nytt från noll.
Det har redan kostat dem väldigt mycket.
Det är inte billigt att anrika uran.
För dem är viktigt att de har vunnit och kommer att vinna -
vid förhandlingarna, de får inte tappa ansiktet. Det är en hedersfråga.
Om de skulle vara tvungna att backa och svika sina löften -
och avsikter så skulle det vara mycket förnedrande för dem.
Där finns också en mycket stark oppo- sition mot den nuvarande regeringen.
Irans ledning meddelade att de inte har följt kraven -
vad det gäller försäljning av olja osv.
Det skulle ju vara mycket minimalt vad de kan sälja.
Men nu meddelade de att de sålt mer än avtalet medgav.
Ja, det visades också på TV7:s Jerusalem nyheter (på finska).
Det var ett direkt citat från iransk tv.
De har sålt olja utöver sanktionerna -
och alltid finns det ju köpare för billig olja, under halva priset.
Turkiet, Nordkorea, Kina och många andra stater är -
kandidater för denna verksamhet.
Och han nämnde att de har det bättre ekonomiskt -
än de hade det innan sanktionerna.
Men det hindrar ju inte att deras bankverksamhet är helt avstängd.
Och de saknar väldigt många konsumtionsvaror.
Men med oljepengarna har de kunnat finansiera terrorism -
och upprätthålla utvecklings- programmet för ballistiska missilerna -
och programmet för att anrika uran.
Pengarna har använts till det, inte för folkets välfärd.
Vilket hade varit mycket viktigare.
Jag återvänder till tvåstatsmodellen som Biden åtminstone uttryckt att -
de utgår från, och det har väckt mycket diskussion.
Biden säger att man gör en total nystart för att bygga upp det på nytt.
Detta byggande har pågått redan i 30-40 år.
Alla presidenter vill få en fjäder i hatten i den här frågan.
Den som kom närmast var Trump.
Han lade fram ett förslag för ett år sedan -
nästan kändes som att det hade varit svårt att neka till.
Men det är fråga om Jerusalem.
Så länge som jag satt mig in i frågor om Mellanöstern och Israel -
i praktiken åtminstone 45 år -
så har det varit samma fråga om vem Jerusalem tillhör -
i synnerhet Tempelberget och Gamla stan.
Det är där som islam kommer in.
Och det är frågan som allting står och faller med.
Från PLO:s sida är detta deras ministrars och ledares -
tydliga ståndpunkt: "Jerusalem tillhör oss, utan Jerusalem -
blir det ingenting och aldrig fred i Mellanöstern."
Det är klart uttryckt av Bidens regering -
alltså i praktiken av Tony Blinken, -
att ambassaden förblir i Jerusalem som är Israels odelade huvudstad.
Budskapet var att det är onödigt att börja förhandla om någonting -
och föra gammalt eller nytt till bordet, för huvudsaken är redan avgjord.
Palestinierna borde alltså egentligen återigen förhålla sig -
på ett annat sätt i förhållande till saken.
Inga vändningar, ändringar eller förhandlingar hjälper -
så länge som de inte får Jerusalem.
För dem räcker inte Abu Dis, staden på gränsen till Jerusalems distrikt -
som skulle kunna införlivas med distriktet Jerusalem -
så att de skulle kunna inbilla sig att deras huvudstad är Jerusalem.
De kräver Tempelberget.
Det är frågan om inte mindre än den plats där Guds namns bor.
Inte templet, utan hela det området.
Det är världshistoriens allra viktigaste plats.
Och med det står och faller hela problemet med Mellanöstern.
Där sonades mänsklighetens synder -
och till den staden har Försonaren lovat återvända.
Det här strider på alla sätt med islams egen religiösa modell.
Vad vi än förhandlar om stöter vi alltid på den grundläggande frågan -
om tre religioner - judendomen och kristendomen mot islam.
Och denna kollisionskurs kommer att bestå -
ända tills Fridsfursten återvänder.
Vi har lite tid kvar, jag skulle fråga att då det nu framgått att det-
pågår en viss diskussion och ett visst närmande mellan Syrien och Israel -
att de skulle kunna vara vänner, vilket hittills varit omöjligt.
Vad ligger det för hemlighet bakom detta?
Här talar vi, som oppositionsledare Navalnyj sade, lite ironiskt, -
om Putin "gubben där i sin bunker" -
som nu, lite beroende på hur Bidens utrikespolitik -
i Mellanöstern tar fart, där vid gränsen bevakar -
sina möjligheter att sluta förbund med vissa aktörer.
Syrien hålls stående enbart med stöd av Iran och Ryssland.
Det är ett konkursfärdigt land.
Dess egna inbördeskrig och arabvåren har ruinerat landet totalt.
Iran har byggt baser där och betalat en del för det.
Alltid då de får någon färdig så förstör Israel den.
Ryssland har försett dem med S-300 och S-400 missiler -
och de har inte alls använts mot Israel.
Ryssland vill kontrollera Syriens militära svängrum.
Men det mest problematiska är hur Iran där emellan kan dra nytta av det.
Och nu då Rysslands utrikesminister Lavrov -
meddelade Israel mycket klart, offentligt på tv: -
"Om ni får problem med Syrien, Irak eller Iran vänd er till oss -
så garanterar vi att inte en enda av dem utgör ett militärt hot mot er."
Bocken till trädgårdsmästare.
Situationen med Syrien är nu först på tapeten -
och Ryssland har redan fört ett par förhandlingar -
specifikt om Irans baser som de byggt där och som Israel har förstört.
Syrien önskar att sådana tillslag skulle upphöra.
Men de kan inte förhandla direkt med Israel -
då de tekniskt sett ligger i krig.
De behöver en förmedlare, Ryssland.
Nu försiggår dessa förhandlingar på basen Khemeimin.
Rysslands flygbas ovanför Latakia.
Förhandlingarna förs där, så att säga på neutral mark.
Syrien vill helt säkert att Israel upphör med sina tillslag mot det -
och Israel vill att Iran körs ut ur Syrien.
Och Iran finansierar hela tiden Syrien.
Det är alltså igen en konflikt där oberoende av vad någon part gör -
så förlorar någon annan part. Och man måste göra kompromisser.
Jag tror att framgången beror på hur Bidens utrikespolitik -
förhåller sig också till denna fråga. Men förhandlingar har förts -
och det är meningen att ändra den nuvarande vapenvilan -
till åtminstone någon sorts temporärt fredstillstånd -
som skulle frigöra mer finanser för Syrien från Världsbanken.
Internationell positivitet.
Här till slut ska vi gå till en lite annorlunda fråga.
Man har hittat ett 3000 år gammalt klädesplagg -
en liten bit av ett plagg -
och den visar igen på Bibelns historicitet.
Kan du berätta om det?
I södra Israel, i Negev, i en utgrävning fann man en purpurverkstad, -
en fabrik från järntiden, den är 3000 år gammal, från kung Davids tid.
Utgrävningarna visade att redan då var den mycket utvecklad, -
framställningen av purpur, och där fann man det plagg som nu syns i bild.
Som först och främst bekräftade att Israel existerat på det området -
och den så högt utvecklade tekniken. I själva verket -
har man på det utgrävningsområdet funnit mycket annat också.
Vilket bevisar att Bibelns tillförlitlighet -
också enligt arkeologin och historien -
är obestridlig och det går inte att ändra den till något annat -
även om palestinska myndigheten påstår -
att de kommit dit för bara några hundra år sedan och är ockupanter.
Det är mycket viktigt att dessa utgrävningar görs.
Israel har varit mycket aktiv och systematisk -
och man har hittat mycket i Jerusalem och överallt i landet.
Ja många små bevis har hittats, från Davids och kanske Salomos tid -
har man hittat kungliga sigill och de bekräftar alla -
Israels kända historia som är obestridlig och kullkastar -
motpartens påståenden att Israel skulle kommit dit som kolonisatör.
Som erövrare och främlingar från khazarernas stam.
Det är fint att sådana här konkreta bevis hittas och också visas upp.
Att dessa hittas är fint men nu måste de oss offentliggöras -
och här finns en pedagogisk hänvisning -
så att också den västerländska tankemodellen -
om det eviga, historiska Palestina lite smulas sönder.
Därför är de nyheter som TV7 också sänder om Israel och området där -
är mycket viktiga eftersom det verkar som om media ofta ignorerar dem.
Ja, mediernas sållade så kallade bevismaterial är -
oftare positivare för palestinierna än berättar fakta om Israel.
Tack Pekka, där gick vår halvtimme igen.
Om fyra veckor fortsätter vi -
och då närmar sig valet i Israel igen, för det hålls väl i mars?
Ja, 23 mars.
Tack Pekka och tack kära tittare att du var här med oss -
och om fyra veckor ses vi igen och går igenom vad som hänt under den tiden.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7