AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och Pekka Sartola är min gäst.
Välkommen Pekka. - Tack. Glad att få vara här igen.
Detta är det sista programmet för år 2020.
Året är just slut.
Låt oss som vanligt tala om vad som ägt rum i Mellanöstern.
Det känns som om nya saker och problem bara väller in.
Men låt oss börja med valet.
Det är ju inte så stora nyheter, det blir det fjärde valet på 2 år.
Det har varit mycket splittrat -
och det verkar som om allt vore ännu rörigare nu.
Så är det. Och det finns så många faktorer som påverkar detta val -
att det är svårt att bedöma vilken som är den mest avgörande.
Det är klart att coronapandemin inverkat.
Premiärministern leder landet och -
om det inte går bra så är det premiärministerns fel.
Som om han på något sätt vore ansvarig för den där epidemin.
Men nu har det grundats en viss "anti-Netanjahu" koalition.
De som vill ta hans plats är ganska många.
3-4 stycken endast från Likud. Och även andra.
Det verkar som om det inte vore de politiska motståndarna precis -
utan att även politiska medspelare från det egna partiet vill ha -
någon annan i Netanjahus ställe.
Och det är ganska svårt då där funnits en så nästan diktatoriskt -
karismatisk figur i tiotals år.
Det är hans femte regering, även om den ju nu upplöstes.
Och i hans ställe borde man nu hitta någon motsvarande person, -
lika uppskattad och erfaren både nationellt och internationellt.
Det finns ingen sådan i landet.
Det skapar en speciell situation -
då man hyser en tvångsföreställning om att byta ut honom, men mot vem?
Alla ungtupparna där bakom honom -
anser sig vara mycket kompetenta att sköta affärerna.
Men upp till Netanjahus nivå når de inte på något sätt.
Också de blåvita -
håller på att försvinna, lite som Sovjetunionen på sin tid.
Uppenbarligen. I alla fall enligt de senaste galluparna -
kan de t.o.m. försvinna från partikartan.
Eller inte uppnå röstspärren 3,25 som krävs för att komma in i Knesset.
Gantz politiska spel verkar vara ett tuppfjät framåt och så bakåt igen.
Hur kan det gå nedåt så snabbt? I senaste val var det ju dock runt 20?
Det var det, ja, men han höll inte sitt ord.
Hela hans valkampanj vilade på att Netanjahu är en brottsling -
och att det rena partiet Blåvitt aldrig kommer att sitta i samma regering.
Så kom coronapandemin.
Och den blev hans ursäkt att bryta sitt löfte till väljarna.
Han gjorde säkert moraliskt sett rätt -
men väljarna hade tänkt sig att han skulle vara Netanjahus ersättare.
Då Netanjahu stod, och står, åtalad för korruption och mycket annat också -
så ville man ha en fläckfri, "icke-nedsmutsad" politiker -
som precis blivit pensionerad från armén.
Och så gick han med i samma regering som Netanjahu.
Och uppenbarligen på ganska dåliga villkor.
Hans politiska trovärdighet försvann i och med det.
Hans eget parti splittrades, av de fyra som var med i det hoppade tre av.
Nu har han bara de grundande blåvita -
som inte ens från början bestod av fler än 5-6 riksdagsledamöter.
Och Gabi Ashkenazi som var hans stora uppbackare från armén -
den tidigare stabschefen -
hoppade uppenbarligen av till -
det av Gideon Sa'ar från Likud grundade partiet Nytt hopp.
Eller så grundar han ett eget parti, -
sådana verkar idag växa upp som svampar efter regn
Du hänvisade till Sa'ar och Likud.
Även där har alltså en allvarlig schism ägt rum?
Det började då Gideon Sa'ar var kandidat till -
till partiets ordförande vid senaste partistämma -
men noterade att han inte har stöd nog och drog sig tillbaka.
Men han har dock fortfarande varit typ Likuds andre man.
Han räknade tydligen med att då Netanjahu igen ställs inför rätta -
eller eventuellt blir ställd inför rätta i februari -
så har han ett tillfälle att hoppa av, på sätt och vis...
Han har ingen chans mot Netanjahu inom Likud.
Men om han grundar ett eget parti kan han dra med sig några -
betydande personer i Likudpartiet.
Och så siktar han på att få röster från de blåvita -
och att också få en del röster från Likuds stödpartier.
Just nu ser det ut som om hans planer lyckats ganska bra.
Än har ju inte valet hållits, -
men han kan få till och med ca 18-20 riksdagsledamöter.
Mot Likuds 28-30.
Men mättes inte Sa'ars karisma redan tidigare?
Och man upplevde den som rätt anspråkslös?
Stämmer, men bara inom Likud.
Å andra sidan har han inte heller stöd inom de andra partierna.
Nu satsar de hårt på att Netanjahu blir åtalad.
Då är hans politiska karriär i detta val utmätt, om man kan säga så.
Men allt är fortfarande osäkert. Netanjahus jurister har meddelat -
att alla åtal bör förkastas, och det har de tydligen goda grunder för.
Och i februari beslutar rätten något. Eller skjuter upp allting.
Om det skjuts upp, och valet hålls i slutet av mars -
så går det utanför det?
Säkert, för vanligen är dessa uppskov ett halvt år långa.
För att man ska hinna bereda målet -
och ta ställning till nya dokument och bevis.
Folket anser fortfarande att Netanjahu är först som premiärminister.
Ja, han är fortfarande den främste, trots alla -
negativa anklagelser om att han skött pandemin dåligt -
och trots korruptionsåtalen.
Men trots det räknar folket med att han är Mr Security, Herr Säkerhet.
Han satsar på Israels existensberättigande på biblisk grund.
Och drar med sig de ultraortodoxa partierna.
Å andra sidan satsar han väldigt mycket på Israels säkerhet.
Han anser Iran vara ett stort hot och han reagerar snabbt -
på Hamas och alla yttre hotfaktorer.
Och det som påverkar mest just nu -
är att han, visserligen med Trumps hjälp, lyckats -
skapa fredsavdrag och diplomatiska relationer -
med 4-5 arabstater, och än fler närmar sig.
Dessa är faktorer som betyder mycket för Israel.
De får allt färre fiender, och det är Netanjahus förtjänst.
Det är intressant att du talar om de arabstater som -
redan slutit förbund och att man vet att många väntar bakom knuten.
Man gjorde inte så mycket väsen av detta i valet i USA.
Jag vet inte hur det går i det här valet, men visst är det ju stora saker?
I USA kanske man inte anser det vara så stort.
Fast ändå förundrar jag mig, som vi nämnde senast, att Trump inte -
spelade ut detta kort.
Alla Amerikas presidenter har sett det som en hederssak -
att lösa Israel-Palestina konflikten.
Alla har haft sina metoder för hur de gjort det och vilka mål de haft.
Men i regel har de alla hittills -
i alla fall de tre senaste demokratiska presidenterna -
velat att det sker på Israels bekostnad.
Israel måste ge efter för palestinierna tills de är nöjda.
Och det går inte alls ihop med Israels nationella perspektiv.
De skulle förlora en stor del av Jerusalem -
och erkänna en palestinsk stat som å sin sida inte erkänner Israel.
Dessa två frågor avgör till slut allting.
Du hänvisade också till covid-19, coronan.
Den har stängt ner Israel väldigt länge -
och man får stora böter om man rör sig fritt.
Det har säkert påverkat ekonomin och fattigdomen och allt sådant.
Nu har de snabbt kommit igång med vaccineringen.
Vad tror du om den närmaste framtiden?
Mängden vaccineringar den första veckan -
var 280 000 vaccineringar i veckan.
Deras mål är 60- 70 000 om dagen.
Det betyder att i slutet av januari, början av februari -
skulle ca 2 miljoner människor vara vaccinerade.
Netanjahu har verkligen skyndat här. Man bör komma ihåg att -
Pfizer, vars vaccin de använder, ägs av judar.
Sådana saker glöms lätt bort då man kommit fram till valet 23 mars.
Om under denna en och en halv månad, dessa sex veckor -
inställningen börjar bli den att detta är ett besegrat stadium -
och affärerna öppnas...
Den s.k. lockdown, nedstängningen av landet är ju nu total.
Åtminstone till mitten av januari.
Då detta börjar lätta så leder det till en segerstämning -
och då vänds det till Netanjahus fördel.
Om inte rättegången eller uppskovet i februari rör till det på något sätt.
Det är en helt öppen fråga i nuläget.
Då det gäller coronan och bekämpningen av den -
så har det öppnat sig nya tekniska eller medicinska möjligheter.
Kunde du gå igenom dem?
För några dagar sedan kom en verkligt stor skräll.
I Tel Aviv -
har universitetet och ett tekniskt forskningscentrum tillsammans -
hittat en lösning som de säger är så effektiv att 99,9 % -
av viruset försvinner på 30 sekunder.
Det verkar ju ganska utopistiskt. Det är baserat på UV-strålning.
Och av UV-strålningens alla våglängder har de hittat -
tre våglängder som de kallar A, B och C och som -
är de enda som är effektiva mot viruset.
UV-strålningen är väldigt lätt, allmänt använd, billig och snabb.
Artikeln publicerades i en mycket stor, internationell medicinsk tidskrift -
och även in Jerusalem Post.
Om detta visar sig vara en funktionerande lösning -
behöver man ju inte heller vacciner längre.
Det är en väldigt stor och omvälvande sak.
Detta är helt i begynnelsefasen, åtminstone informationen.
Om detta verkligen infrias -
så finns det redan utrustning för det på alla sjukhus.
Då är det ett verkligt stort steg framåt.
Och alla spekulationer om vaccinernas farlighet försvinner?
Ungefär hälften av israelerna har meddelat att de inte tar vaccinen.
Sådan verkar attityden vara också här i Finland, åtminstone just nu.
Och det är ju helt naturligt då man inte vet någonting om hur det verkar än.
Jag kom bara att tänka på att då har Skaparen skapat -
ett vaccin som är nästan gratis, och utan några fel.
Inga biverkningar alls.
Det är en verkligt stor nyhet!
Det är en verkligt stor nyhet, då den inte är endast i israelisk press utan -
fanns i en stor internationell medicinsk tidskrift redan i början av augusti.
I sådana kretsar där man begriper sig på sådant -
är det en verkligt stor sak och i sådana kretsar som tillverkar vaccin -
vill man säkert tala ganska tyst om saken.
- För någon skor sig ju alltid på det.
- Javisst.
- Nu då detta börjar lösas på detta sätt -
så kanske det verkar till Netanjahus fördel i valet?
Det tror jag nog, för jag anser Netanjahu vara...
Han är politiker, och jag vet ju inte om det ens existerar en hederlig politiker.
I allmänhet anser man ju inte att politiker är speciellt hederliga.
I alla fall är de mycket slipade och tänker förstås på -
sin egen framtid och sådant.
Men en politiker ska också vara bestämd och kunnig -
och pålitlig och stå för sitt ord.
På säkerhetens delområde anses Netanjahu vara överlägsen.
Och Benny Gantz hävde ju ur sig -
att han anser att en del av Jerusalem tillhör palestinierna.
Hans popularitet sjönk än mer efter det.
Den var inte hög för några veckor sedan, men nu har den nått botten.
Det är en hjärtesak för Israel att Jerusalem är deras.
Det tillhör ingen annan.
Tempelberget administreras ju dock av islam.
Det kan man på något sätt acceptera.
Men att överlämna Jerusalem till någon annan, till palestinierna -
är en omöjligt tanke idag i Israel.
Var det i dina nyheter det kom fram att det finns ett förslag om att -
ett visst område som hör till Jerusalem skulle tillfalla palestinierna?
Det var i mina "Jerusalem Uutiset" (Jerusalem nyheter).
Jag visade upp en karta där också.
Det finns ett område utanför själva staden Jerusalem -
som hör till de så kallade B-områdena, palestinska områden.
Det gäller staden Abu Dis, som är mycket viktig för dem.
Där finns bland annat ett universitet.
Den ligger så nära gränsen att om Israel utsträckte -
sitt C-område till staden Abu Dis, anslöt den till Jerusalem -
så kunde palestinierna säga att Jerusalem är deras huvudstad.
Även om det bara vore fråga om en liten bit i ett hörn.
Men det är inte en väsentlig fråga för dem.
Jerusalem betyder Gamla staden och framför allt Tempelberget.
Allt annat anser de vara skräp, helt enkelt.
Vanligen anser man att påsken är en fridens tid, -
men Hamas har inte riktigt förverkligat detta heller.
- Du menar julen. - Julen.
Ja, Hamas inledde, eller tydligen var det Jihad som började -
men Israel anser helt korrekt att Hamas är ansvarigt...
Hamas kontrollerar allt som sker i Gaza. De har sagt att så går det till.
De har alltså fått stå till svars och Israel har mycket effektivt bombat -
där nu, bla. deras största och viktigaste missildepå, eller fabrik, -
där de med Irans bistånd och användande sig av iransk teknik, -
precis som Hizbollah, försöker omvalda kortdistansmissiler -
till målsökande robotar så att de träffar på metern rätt.
Denna fabrik förstördes i grunden.
Israel är ju tvunget att agera.
Fastän julen har ett fredsbudskap betyder det ju inte det för dem.
Fast nog skulle de ju följa det om den andra parten gjorde det.
Israel hade också besökt Syrien?
Det medger de dock inte. Det är basen i Masyaf nära Homs.
Den är en fabrik som sammanfogar komponenter.
Den blev beskjuten med 6 missiler.
Israel varken förnekar eller bekräftar sin medverkan, deras vanliga taktik.
Precis som i fallet med Fakhrizadeh en iranske kärnteknikern, -
eller kärnchefens lönnmord.
Israel har inte medgett det, men inte heller förnekat det.
Det är deras normala taktik.
Om Mossad varit inblandad varken erkänner eller förnekar de något.
De skapar en osäker känsla -
som dröjer kvar, så att en gåtfull slöja vilar över allting.
Om vi här i slutet skulle tala om Turkiet och Erdoğan -
och alla de olika vändningar som inträffat under de senaste månaderna.
Då vi samtalade innan programmet sa du att du inte riktigt förstår logiken -
bakom vad Erdoğan egentligen eftersträvar.
Jag har svårt att förstå vad som rör sig i skallen på honom.
Han säger en sak en vecka och följande vecka något annat.
Det började förstås med skeppet Mavi Marmara 2010.
Israel har gått med på att ta såpass mycket ansvar för det att de -
betalat kompensation. Men sedan kom år 2018 -
då det var en konflikt igen och man bröt ambassadförbindelserna.
Det är inte avslutade, men i ingendera landet finns den andras ambassadör.
Trots det har handeln fortsatt hela tiden.
En av Erdoğans söner äger stor transportkapacitet.
Skepp, långtradare och annat -
och han gör gärna affärer med Israel som behöver varor.
Och efter 2018, då frågan om ambassaden i Jerusalem blev aktuell -
har Erdoğan lyft fram det islamiska tankesättet att -
Jerusalem bör befrias och samtidigt hela Israel erövras.
Mot den bakgrunden har han fäktat för en islamisk armé -
som inte fått så brett understöd -
efter det att det ena arablandet efter det andra -
slutit fredsavdrag med och erkänt Israel diplomatiskt.
Han är nu också impopulär hos de sunnitiska arabstaterna.
Han hävde ur sig att de inte ens är ordentliga soldater.
Och att deras existens ur Turkiets synvinkel är mycket diskutabel.
T.ex. saudierna slutade handla med Turkiet.
Han har varje vecka underblåst frågan om Jerusalem och Israel -
och har plötsligt funnit sig stå ganska ensam i den frågan.
Inte heller stormakterna EU och USA -
litar längre speciellt mycket på Erdoğan.
Nu tog han skeden i vacker hand och tillkännagav -
att de återupptar de diplomatiska förbindelserna med Israel.
Han anser det vara mycket viktigt att Israel och Turkiet har goda relationer.
Hans logik är nog ganska klumpig.
Men endast på villkor som passar Turkiet och palestinierna.
"Vi värmer upp relationerna och samsas med Israel om allting -
om de ger palestinierna en stat med Jerusalem som huvudstad.
Återvänder till gränserna före kriget 1967."
Han räcker fram en morot och sedan drar han undan den.
"Om ni inte gör som jag säger..."
Hans logik åker berg och dalbana i dessa frågor.
Och fler problem har dykt upp.
S-400 som de kommit överens med Ryssland om att få.
Och så var det F-35 eller vad var det?
Ja, USA:s apparatur som inte syns på radar.
Problemet är att man inte vet åt vilket håll man ska vända sig.
Han väntar säkert och ser vilken utrikespolitik Biden kommer att föra.
Trump var ganska entydigt tvär i dessa frågor, vilket var bra.
För Turkiet är nu i luven på EU. Tyskland har försökt -
balansera däremellan för de har 5 miljoner turkar i sitt land.
Men Erdoğan håller på att förlora understödjare.
Han har egentligen inga andra kvar än Iran.
Och internationellt räknas det inte som så stort stöd.
Han hoppas att han med Bidens hjälp skulle kunna närma sig även Nato -
och EU för att få någon ordning på oljeborrningen och gasborrningen -
i östra Medelhavet. Och framförallt på relationen till Israel.
Men då där finns den där dubbelstandarden, alltså -
de måste få Jerusalem och ordna palestiniernas affärer -
så att också palestinierna blir nöjda. Och det passar inte Israel.
Det är ett ekorrhjul.
Allting hör på något sätt ihop.
Att lösa en sak leder bara till ett nytt problem.
Turkiets ekonomi har försämrats och om hela deras -
försvarsteknologi redan är föråldrad så är det ju en väldig fråga.
Ja, Turkiets armé var ett av Israels största projekt.
Israel moderniserade deras gamla ryska pansarbilar.
Och installerade i dem ny teknologi, bla. antirobotförsvar, -
radar och annat, och allt det tog slut.
Och nu sitter armén där med sin gamla utrustning.
Och de vill specifikt ha den israeliska tekniken in i dem.
Den har utvecklats oerhört mycket på det området.
Jag förstår inte om Turkiets utrikes- politik har någon som helst logik.
I deras ögon har den säkert det.
Men som utomstående observatör så vill jag inte hitta någon sådan där.
Erdoğan har målat in sig i ett hörn -
genom sin egen oeftergivlighet.
Han torde inte ha just några understödjare någonstans.
Den här oljefrågan var också ett vågspel -
eftersom den ju gick emot internationella avtal.
Meningen var ju att genom deras egna kanaler importera gas till Europa -
och nu när Israel, Grekland, Cypern och Italien -
har gjort East Med gasledningsavtalet som med tiden kommer att exportera -
stora mängder gas till Europa så försökte Turkiet driva in en kil här -
genom att förklara havet mellan sig och Libyen som sitt territorialvatten -
för att kunna förhindra att gasledningen genomförs.
Det var ett ganska genomskinligt försök -
och inte alls internationellt godkänt.
Jag skulle kalla det en oförskämd åtgärd. Girighet.
Girighet ligger ju bakom allt.
Det är viktigt för Turkiet att de får gas från Kaspiska havet.
Men nog ryms det säkert även annan gas i Europa, -
de är inte helt beroende av israelisk gas.
Vårt program är inne på slutrakan.
Jag tackar dig för att du försett våra tittare och TV7 med värdefullt innehåll.
Då man följer upp hur många som ser på våra program -
så har detta alltid varit på första eller andra plats.
Detta program är alltså viktigt och jag tror, Pekka, -
att du nästa år får förklara valet och många andra turer för oss.
Då är bestämt valet i USA också slutgiltigt avgjort -
och vi vet med säkerhet vem som leder landet i fyra år. Tack, Pekka.
Tack, och ett riktigt välsignat år 2021.
Såväl till TV7 som till alla tittare.
Det är det lätt att hålla med om och vi ses igen i början av februari.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7