AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och Pekka Sartola är min gäst.
Välkommen Pekka. - Tack. Glad att få vara här igen.
Du har kört hit från Åbo, men det var i alla fall inte halt väglag.
- Det var inte halt, och vi kom från S:t Karins som ligger lite närmare.
Då jag såg på samtalsagendan för i dag -
insåg jag att vi lever i en värld med många fler frågor än svar.
Men låt oss se på frågorna.
Och vilka svar vi kan ge i programmet.
Och vad du lyfter fram.
Coronan behärskar hela världen och påverkar -
både Mellanöstern och Finland.
Och dess inflytande leder till stor osäkerhet.
Men förutom coronan, vilka är de aktuella nyheterna i Mellanöstern?
Otvivelaktigt tänker alla på det så kallade lönnmordet i Iran.
Ledaren för Irans kärnprogram sköts ihjäl i sin bil.
Och då ställer de ju sig frågan om vem som ligger bakom.
Och vilka motiven var.
Och regeringen måste ju reagera på det.
På något sätt.
Vilken riktning reaktionerna tar beror på om den skyldige hittas.
Detta dominerar i dag långt nyhetssändningarna i Mellanöstern.
Israel anklagas ju alltid för allt ont som händer i världen.
Innan vi tar upp följderna, låt oss tala om hur något sådant alls kan ske.
Detta var den andra betydande personen inom en relativt kort tid.
Det är säkert inte lätt att hitta ett tillfälle att genomföra ett attentat.
Han var säkert en välbevakad man.
Stämmer. Vi talar om fallet Qasem Soleimani i januari -
och i augusti dödades också al-Qaidas näst högsta man al-Masri.
Sådant kräver en mycket effektiv underrättelseverksamhet.
Man följer med deras rörelser, så långt man kan förutse dem.
Det kräver satellitteknik, närvaro på plats och resurser som inte alla har.
Och att man på sekunden kan förverkliga -
det som skedde nu för några dagar sedan.
Det är förstås en otrevlig händelse eftersom -
personen i fråga säkert aldrig själv dödat någon.
Han jobbade troget för sin regering.
Och var en helt övertygad shiamuslim.
Följderna av det som han gjorde kunde dock ha -
varit ödesdigra för tiotusentals människor.
- Ja, där behövdes säkert all teknik, rätt styrd och kombinerad -
som endast de bästa kan.
Ja, det krävdes satellitteknik, drönarteknik och -
mordet skedde med fjärrutlösare.
På en terrängbil med flak hade man monterat en kulspruta som -
var i kontakt med en satellit och någon tryckte på en knapp någonstans -
kanske på andra sidan jordklotet, det är helt möjligt idag.
Tekniken existerar och medför osäkerhetsfaktorer -
för sådana personer som är i riskzonen för att bli lönnmördade.
T.ex. Hizbollahs ledare Nasrallah -
gömmer sig och vågar inte sticka ut näsan alls.
Han är helt övertygad om att han är nästa måltavla.
Och visst har han varit på Mossads lista -
mycket länge, och inte utan orsak.
- Om vi tänker på den irritation som -
Irans ledning säkert känner då nu en andra betydande person dog -
som säkert tog med sig mycket information i graven.
Ambassaderna är i alarmtillstånd -
och på vilket sätt har Israel utrustat sig, -
och är USA på något sätt med i detta?
Jag skulle inte utesluta USA:s närvaro i denna operation -
även om ingen än har hunnit bekräfta eller förneka det.
Allt man vet är baserat på satellitbilder -
och på information som Iran delat.
Och enligt dem så skulle det på maskingeväret och -
satellitutrusningen ha funnits markeringen "Made in Israel".
Men om Mossad ligger bakom -
så lämnar de nog inte sitt bomärke eller sina fingeravtryck efter sig.
Men det är lättare för Iran att leta efter de skyldiga i utlandet -
för de har en stark motståndsrörelse och opposition inom landet.
Inom dem finns också gärningsmän -
som finansieras både av CIA och Israel.
Deras avsikt är inte att ställa till med revolution -
utan helt enkelt att skicka en signal till Irans regering -
att den judiska staten vill hållas vid liv -
och att det inte lönar sig att försöka förinta den.
Det finns starka sådana grupper i Iran.
Att bara beskylla Israel ger regeringen -
igen en orsak att vältra över skulden för all ondska på den judiska staten.
Om vi talar om tillverkandet av kärnvapen -
så var ju denna händelse på något sätt en bromsande omständighet.
Men nu då Biden blir president den 20 januari -
så påverkar det utvecklingen på sitt sätt.
Han har i några tal sagt sig vilja gå tillbaka till det gamla avtalet.
Ganska kontroversiellt.
Hur ser du Bidens påverkan?
Vi bör komma ihåg att Trump fortfarande är president i USA.
Hans relation till Iran är orsaken till att det ena och andra händer.
Och man tror att sanktionerna upphävs då -
Biden blir president och är positiv till avtalet.
Men helheten är större än så.
Vi kan tänka på vad som hände senaste vecka -
då Irans parlament i slutet av november stiftade en lag -
som ålägger regeringen att anrika uran till 20 %.
I JCPOA avtalet hade Iran tillstånd att anrika uran till graden 3,67 % -
som gör att man kan använda det som bränsle i kärnkraftverk.
Iran har nu gått vidare till 4,5 - 5 % ungefär, medvetet -
i anrikningsprocessen.
Nu då parlamentet stiftade en lag att man skulle gå upp till 20 % -
och därifrån till 94 % -
sker utvecklingen mycket snabbare än till 20 %.
Det betyder att Iran eftersträvar kärnvapen.
Eller låter förstå att det är så nära att det är ett strategiskt vapen -
och en politisk påverkningsmetod.
Dagen efter den händelsen räckte president Rohani -
handen till USA, kanske närmast till den blivande presidenten -
och tyckte att man skulle återvända till avtalet -
men inte utifrån utgångspunkterna år 2015 -
utan utgående från år 2017 -
då de redan hade utvecklat ballistiska missiler -
vars enda syfte är att transportera kärnvapen.
Och då hade de också anrikat uran.
Det vore ett direkt fjäskande närmande -
om Biden skulle gå med på något sådant.
Jag vet inte vems reaktionen sedan var, kanske det var Trumps CIA.
Men signalen var tydlig -
för följande dag dödades Irans kärnvapenprograms doktor.
Man kan inte låta bli att koppla ihop dem.
Det finns ett likhetstecken mellan dessa händelser.
- Netanjahu och Trump har många gånger sagt -
att Iran aldrig kommer att få kärnvapen.
Det är cementerat i deras tal.
Nu sitter Trump kvar endast en månad till.
Händer det något innan dess?
- Redan George Bush den yngre som var president efter Clinton -
svor och försäkrade att att USA:s mål är, liksom också Obama sade, -
att Iran aldrig kommer att få kärnvapen.
Ändå gjorde Obama allt för att det skulle bli möjligt -
genom att tillåta det där JCPOA-avtalet -
som var slapphänt mot Irans kärnprogram och -
IAEA har inte kommit åt att granska alla platser som de ville.
Netanjahu nämnde på våren 2018 att Iran har två program.
Ett officiellt program som visas upp för IAEA -
FN:s atomenergiorgan -
och parallellt med det ett hemligt program -
som genomförs av revolutionsgardet -
där arbetet sker i anläggningar som går under namnet militärbaser.
Dit har IAEA inte tillträde.
Detta är genomskinligt, men det är omöjligt att bevisa eftersom -
forskare inte släpps in på anlägg- ningar som definierats som militära.
Trump vet detta precis lika bra eller bättre än många andra.
Så det är sannolikt, eller åtminstone möjligt -
om jag nu föreställer mig hur Trump tänker -
så strävar han på allt sätt efter att USA inte skulle gå med i avtalet.
Han har kanske gett befallning om den där attacken.
Om man ännu skulle vilja försäkra sig om denna osämja -
skulle man läcka ut information om att USA:s satellit användes -
eller att de bistod med underrättelseverksamhet -
så tillslaget kunde genomföras.
Det skulle i alla fall skjuta upp Bidens möjligheter och villighet -
att gå med på avtalet och i Iran skulle det uppstå ett starkt motstånd -
mot USA då de varit medskyldiga till detta.
Liksom de var i januari då Qasem Soleimani dödades.
Jag kom bara att tänka på att försvarsministern nyss byttes ut -
liksom en person som var ansvarig för cyberteknologin.
Lade man på det sättet grunden för att man skulle kunna göra något till?
Jag tror att det är mycket möjligt.
Mark Esper som var försvarsminister -
var en diplomat som ansågs vara en "duva" -
och Chris Miller som togs istället anses vara en "hök".
Och organisationerna ansvariga för tekniken... Fastän jag vet att -
man i Trumps regering och Pentagon åtminstone officiellt meddelat att -
det inte skulle passa sig nu att attackera Iran -
så är Trump som känt inte någon som gärna lyssnar till andras åsikter.
Han fattar impulsiva beslut.
Och det kan hända att han reagerat på detta sätt.
Om det är rätt eller fel... Man bör alltid komma ihåg att -
han är USA:s president och fattar dessa beslut i 1,5 månader till.
-Den palestinska tvåstatsmodellen har varit med i nästan alla våra program.
Vad tror du kan ske efter presidentbytet i den frågan?
- Palestinierna själva anser att Biden är ett bättre alternativ än Trump.
Men de har ställt vissa krav.
Fredsplanen som Trump presenterade i våras är tydligen förkastad.
För att palestinierna skulle återvända till förhandlingsbordet -
kräver de att ambassaden flyttas bort från Jerusalem.
Halva Jerusalem måste bli huvudstad i deras stat.
Och man måste gå tillbaka till gränserna innan kriget 1967.
Det är en totalt omöjlig ekvation eftersom Israel har tillägnat sig -
så många bosättningscentrum på Västbanken, på område C -
vilket de har tillstånd att göra. De börjar inte på några villkor förflytta -
en halv miljon människor från Västbanken.
Jerusalem avstår de minsann inte ifrån.
Oberoende av vem som är president i USA.
Så har de beslutat och så är det.
Biden kan inte ta tillbaka beslutet om ambassaden.
Då skulle han gå emot en kongresslag.
Palestiniernas möjlighet att få någonting -
under Bidens tid gäller närmast humanitärt bistånd -
vilket Trump har förbjudit -
och de får troligen öppna sin ambassad i Washington igen.
Men om detta leder till någonting konkret -
tillåter jag mig att betvivla.
Ingenting sådant som de själva strävar efter och anser vara villkor.
- Golan är viktigt för Israel.
Och vid dess gränser står Irans trupper.
De använder sig av Hizbollah som sina medhjälpare.
Där har hänt mycket och Golan är en kritisk fråga. Vad säger du om det?
- Där har hänt någonting intressant.
Trump erkände ju att Golan hör till Israel.
Och utrikesminister Pompeo besökte Golan, Mount Bental.
Det finns bilder av honom där.
Det betyder att han erkände att Golan tillhör Israel.
Så besökte han platsen där Jesus blev döpt, vid Jordans strand.
Det är ingenmansland eller hör till område C.
På en diplomatisk nivå innebär det -
att USA medger att dessa områden hör till Israel.
Reaktionerna var ganska osynliga, åtminstone i Finland.
I Israel och Mellanösterns press -
rasade palestinierna mot Pompeo.
Att han på sätt och vis erkänt Israels rätt till dessa områden.
Och också till en vingård som finns där i Golan.
Där man tappade upp ett vin uppkallat efter honom.
Allt detta är signaler -
genom vilka Trump försökt förstärka Israels ställning även på område C.
Och speciellt på Golan.
Alldeles vi Golans gränser fanns krigshärdar och förråd och annat.
Israel har gjort många ganska förödande anfall dit.
- Det var iranska revolutionsgardets militärbaser, -
vapendepåer och missildepåer. De var alldeles nära Golan och -
det är inte lång väg därifrån till Damaskus.
De förstördes och ett tiotal människor dog.
Av dem var ca hälften iranska revolutionsgardets soldater -
och resten syriska arméns och några av Hizbollahs stridsmän.
Detta har också varit ett besked till Iran -
att Israel är medveten om deras ambition att närma sig Golan -
dvs. inta sådana ställningar att det går lätt att avskjuta missiler från dem.
Och så man inte hinner reagera snabbt mot missilerna.
Israel har gjort dessa attacker och Syrien har inte kunnat svara på dem.
Och inte kunna stoppa dem.
Och Iran har nu på sätt och vis en sådan uppdämning där -
på grund av dessa lönnmord och attacker -
att de måste reagera på något sätt.
Om så enbart för sin trovärdighets skull.
Troligen kommer de göra några mindre ansatser, -
kanske Hamas-Hizbollah ansatser.
För att tillkännage för Israel att de fortfarande är med i spelet.
- Kina är ett globalt hot som på många sätt bröstat sig.
Men Turkiet är mycket aggressivt.
Vi har tidigare talat om de att de till och med vill erövra Jerusalem.
Det är ganska överraskande hur Turkiets attityd har skärpts.
Erdoğans aktiva intresse för Jerusalem har verkligen överraskat.
Att han helt öppet uttalar det.
Det började då de kunde etablera sig i till norra Libanon.
Alltså turkiska terroristceller som upprätthålls av armén -
och som det nu finns väldigt många av i norra Libanon.
Deras uppgift är att hjälpa Hizbollah -
eller göra någon sorts gemensam attack -
eller till och med att själva försöka anfalla Israel.
Det är redan på förhand dömt att misslyckas.
Det är helt omöjligt att de skulle kunna göra det.
Men kursen är den. Som Erdoğan uttryckte det: -
"Detta tillhör oss, tillhör islam och Jerusalem tillhör Turkiet."
För att det gjorde det i 400 år under osmanerna.
Han är helt övertygad om att Turkiets armé är tillräckligt kapabel -
att erövra Jerusalem tillbaka till islam.
Och samtidigt eggar han upp alla muslimer i området med att säga -
att det är deras gemensamma mål, och Turkiet bara leder gruppen.
Mot Jerusalem.
I några program, troligen även i detta, har jag tidigare sagt -
och skrivit: Vad som än händer i Mellanöstern -
står och faller allt till sist med frågan om Jerusalem.
- Du har skrivit flera böcker om det.
Så är det säkert.
Att man hatar Israel i stort men allting kommer till sin spets i Jerusalem.
- Ja, för att Jerusalem är Israels hjärta.
Det är uppfyllelsen av deras drömmar.
Med början i diasporan: "Nästa år i Jerusalem."
Det sade man i nästan 2000 år.
Nu då den drömmen är uppfylld har den förtätats i: "Nästa år i templet".
De religiösa element som rör Jerusalem -
kulminerar på Tempelberget.
- Irans ledning har uttryckt -
att allt som ligger mellan Medelhavet och Jordanfloden hör under dem.
Ja, och det verkar som om Erdoğan sågar av grenen han sitter på -
för Turkiet är ett Natoland och så är Grekland.
Och den gasledning som Israel, Grek- land, Cypern tillsammans bygger -
försöker Turkiet hindra på ett eller annat sätt.
Eftersom det är väldigt viktigt för dem.
Gasledningen är även eskatologiskt oerhört viktig.
Den ger Israel ett mycket stort välstånd.
Och det hänger ihop med hittills ouppfyllda profetior i Bibeln.
- Positionerna har förändrats då Emiraten, Sudan och andra -
potentiellt kommer med.
Situationen är en annan än för ett år sedan.
Under det senaste halvåret har den förändrats mycket.
Trump kunde bättre ha framhållit denna utrikespolitiska prestation -
i sin valkampanj. Han har gjort mer för freden -
med de sunnitiska arabstaterna i Mellanöstern -
och ett diplomatiskt erkännande av Israel -
än alla hans föregångare tillsammans.
Av någon orsak betonade han inte det. Vi hörde inget om det här.
Men han har verkligen åstadkommit mycket.
Jag har visst någonstans skrivit om -
att det från Bahrain och Emiraten kom pilgrimer till Jerusalem.
Då stängde palestinska myndigheten dörrarna till Tempelberget.
De fick inte be där för de hörde till förrädarnationerna.
Det skapar stor spänning inom islam.
Nu har man i media föreslagit att det muslimska råd som administrerar -
Tempelberget i Jerusalem -
som fastighetsskötare, för inte äger de ju det -
att det skulle ersättas med ett internationellt organ -
som skulle tillåta alla religioner att besöka Tempelberget -
något som faktiskt också står i alla fredsfördrag.
Men Palestinska myndigheten har lagt rabarber på alltsammans -
de betraktar Tempelberget som sin ägarbostad, andra får inte vara där.
- Hur har Jordanien reagerat på det här?
Ja, en jordansk stiftelse hör till detta muslimska råd.
Och Jordaniens kung innehar titeln -
"Förvaltare av Tempelberget i Jerusalem".
Eller administratör eller fastighetsskötare.
Han är den som har den högsta positionen i ansvaret här.
- Det palestinska folket lever på andras pengar.
Och det är de arabiska staterna som finansierat dem.
Vad tänker de leva på -
om de står fast vid sitt beslut och säger att det inte går?
- Det är en stor fråga för dem -
och nu förväntar de sig att det muslimska samhället generellt ska -
förkasta det diplomatiska erkännandet av Israel.
Och fördöma det, men det kommer inte att hända eftersom -
t.o.m. Arabförbundet är positivt till det.
Deras hopp står till EU som generöst överöser dem med pengar.
Och till Biden som har lovat ge dem tillbaka -
det humanitära bistånd som Trump förbjöd.
Och till UNRWA som Trumps regering åtminstone delvis avsade sig.
De lever hela tiden på pengar utifrån.
Och åtminstone några arabstater stänger plånböckerna.
- Pekka, tack för samtalet om viktiga frågor.
Och år 2021 kommer verkligen att vara ett förändringens år.
Det är säkert.
- Tack Pekka och tack till er tittare som följt med oss under år 2020.
Och nästa år med nya ämnen. Tack!
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7