AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och som vanligt är Pekka Sartola min gäst.
Välkommen Pekka. - Tack.
För fyra veckor sedan väntade vi fortfarande på valet i USA.
Nu har vi på tv, i radio och i pressen inhämtat kunskap om läget.
Jag kom bara att tänka på -
att det är fyra år sedan Trump valdes till president -
och efter det har jag inte i traditionella medier -
upptäckt just något positivt omnämnande om vad han gjort.
Dock valdes han på lagligt sätt till president -
och även nu har det varit en mycket jämn kamp.
Inte kan väl någon bara hela tiden göra negativa saker?
Detta har jag funderat över, men kanske det klarnar -
då historieböckerna skrivs, hurdan mannen Trump var.
Men än har man ju inte juridiskt förklarat någon som segrare.
Hur skulle du själv kommentera detta, Pekka?
Det var kanske USA:s valhistorias märkligaste skådespel.
Ingen har ännu förklarats som vinnare.
Det är omräkning av rösterna i många delstater, -
och om det då händer -
att de elektorer som Joe Biden redan fått -
faller bort eller övergår till Trump -
så förändras situationen självklart radikalt.
Dessa är fortfarande öppna frågor.
Och dessutom detta valfusk, som man dock inte kunnat påvisa konkret.
Det lever likväl säkert mycket starkt i människors tankar.
Kanske där finns någon sorts uppsåtlig vinkling också.
Men elektorerna samlas inte förrän 14 december.
Och först då trycker de slutligen på den avgörande knappen.
Allting är ännu möjligt, även om just nu officiellt -
Joe Biden anses vara president.
Den 46:e i ordningen.
Saken måste avgöras av USA självt.
Och vi lever enligt hur det ser ut nu.
Det är självklart att då presidenten byts ut -
och speciellt då han kommer från den andra halvan -
och då man kommer ihåg arvet efter Obama -
så kan man säga, som vi då vi i dessa program har talat om Mellanöstern -
och lite om hela världen, att nu kommer förändringar att ske.
Förändringar sker. Man måste komma ihåg att Obama var president -
och han utnämnde Biden till sin vice president.
Han visste att Biden hade varit god vän med Netanjahu i över 30 år.
Nu har de varit vänner i ca 40 år.
Joe Biden är en varm Israelvän.
Men presidenten som bestämde om utrikespolitiken valde John Kerry -
och Condoleezza Rice till att hjälpa honom avgöra frågor.
Det är lite svårt att föreställa sig att Biden -
skulle ha kunnat motsätta sig Obamas politik.
Som person är han visst mycket försonlig, snarast en mjukisnalle.
Han letar efter en låg tröskel att kliva över -
snarare än att vara en krigsivrare.
Men jag anser att vissa saker som Trump gjort -
ändrar Biden knappast på.
T.ex. om han håller sitt vallöfte så förblir ambassaden i Jerusalem.
Och erkännandet av Jerusalem är skrivet i en kongresslag från 1995.
Även om palestinierna kräver just det -
så tror jag knappast ens Biden vågar gå och ändra på den.
Men då det gäller Iran, som påverkar förhållandet till Saudiarabien -
och relationerna till de andra arabländerna, -
kan förändringarna nog bli ganska omvälvande såvida -
Biden gör det som han hotat med, -
alltså drar med USA tillbaka in i JCPOA -
kärnavtalet mellan P5+1 länderna och Iran.
Det kan i någon mån påverka inställningarna i Mellanöstern.
Närmare hälften av tiden för detta avtal har ju redan gått.
Vad betyder det alltså i praktiken?
USA:s sanktioner är i kraft.
Skulle de alla upphävas?
Och penningrörelsen underlättas?
Och på vilket sätt skulle FN vara med om man betänker -
att de liksom lite i hemlighet har byggt på -
ett kärnvapen som torde vara nästan färdigt?
Situationen är alltså lite annorlunda för förhandlingar?
Man kan också reflektera över hur Iran som nation -
under de senaste 40 åren förhållit sig till USA.
Ända sedan 1979 då maktombytet skedde -
från shahens styre till regimen som tog makten efter revolutionen.
USA har ansetts vara den stora satan.
Egentligen är hela den västerländska kristna livsstilen -
något alldeles katastrofalt och kommer från själafienden.
Så tänker iranierna.
Ändå är de redo att sälja sin egen ideologi billigt -
och har tecknat detta kärnavtal -
som från deras sida bara var ett taktiskt drag -
så att de kunde utveckla kärnvapen i fred.
De har väl inte speciellt aktivt följt någon enda del av avtalet.
De har utvecklat centrifuger och anrikat uran -
och de har utvecklat ballistiska missiler, vilket var förbjudet.
Eller så illa formulerat i avtalet att de tolkade det på sitt eget sätt.
Och sanktionerna under Trumps tid har fått folket -
att vända sig helt mot USA -
eftersom Irans ledning systematiskt har matat i dem tankemodellen -
att allt hemskt som de nu måste gå igenom -
som livmedelsbristen, läkemedelsbrist har det aldrig rått, -
men det är stor brist på vissa konsumtionsvaror, -
allt detta är direkt USA:s fel.
Inte endast Trumps utan det härrör redan från 40 år tillbaka i tiden -
och är USA:s stora vrede mot Iran.
Och en sådan inställning förändras inte -
bara genom att knäppa med fingrarna -
även om Biden skulle göra några eftergifter.
De eftergifternas effektivitet, innan de hinner börja verka...
De hinner knappast alla ens helt förverkligas -
innan avtalet löper ut. Det återstår bara 4,5 år.
Hur månne EU reagerar i denna situation?
Favoriserar de något?
Då det gäller Biden så favoriserar de naturligtvis Parisavtalet om klimatet -
som verkar vara, och säkert också är, en mycket viktig sak för Europa.
Och Biden har lovat att gå med i det. Ta USA med i det igen.
Och de stora staterna, Frankrike, Tyskland -
och Storbritannien slöt stora affärsavtal med Iran -
genast då Obama gjort avtalet.
Trump begränsade dem i hög grad.
De är glada att de kommer åt att genomföra avtalen -
med Iran och samtidigt ta betalt.
Banksektorn frigörs också samtidigt märkbart.
Om Biden genomför ens en del av vad han indikerat -
är det en stor vinst för Iran.
Men de tackar inte USA alls, utan konstaterar -
så som deras president sade -
att USA är tvunget att kapitulera för dem -
och tillstå att Iran är regionens stormakt.
Arabförbundet har haft en mycket stor roll i FN.
De nya avtalen med Israel förändrar ju situationen -
men gör de det tillräckligt för att ha någon större betydelse i FN?
Den 4 november, för en vecka sedan, -
höll fjärde kommittén möte i FN -
och det fanns 7 förslag på resolutioner -
på agendan och de gällde alla Israel och var negativa till Israel.
De gick alla igenom i stort sett som förut.
137 röster för och några emot och resten avhöll sig från att rösta.
Arabförbundets koalition röstar traditionellt alltid på samma sätt i FN.
Den är fortfarande lika stark. De stater som har slutit fredsavtal -
Arabemiraten och Bahrain, Jordanien och Egypten -
och jag vet verkligen inte hur Sudan röstade -
men deras inflytande är fortfarande detsamma.
Under detta möte slog man återigen fast UNESCO:s -
konstigheter från 2016 där man konstaterade -
att judarna aldrig har haft någon känd historia på hela området.
Och man kallar Tempelberget endast för Harem al-Sharif.
Namnet har ändrats helt till arabiska.
Och på det sättet försöker man lyfta fram -
att det endast finns islamsk historia på området.
Och man använde det arabiska namnet al-Quds för Jerusalem.
Allt detta följer samma linje som det gjort i många år.
Ännu har inte fredsavtal och diplomatiska erkännanden -
fört med sig ett så synligt röstningsbeteende -
i FN som skulle ha någon betydelse -
för Israels erkännande i vidare kretsar internationellt.
Krävde inte Netanjahu och Trump då de skrev avtalen -
att något annat också måste ändras?
Det har ju inte gått mer än några få månader sedan de trädde i kraft.
De kräver ett mycket längre och mer omfattande röstningsbeteende.
Och man måste komma ihåg att valet låg framför.
Då avtalet träffades i augusti och skrevs under i september -
så återstod mindre än två månader till valet i USA.
Alla är på helspänn -
och bromsar bredare godkännanden och erkännanden.
Även om de verkligen är i kraft och även fungerar i praktiken.
Men ändå har tydligen varken Emiraten eller Bahrain lösgjort sig -
från det arabiska blocket i FN som alltid röstar på samma sätt.
Jag har sett några historiska bilder av Biden och Abbas där de -
ler brett mot varandra -
och genom bilderna vill man tydligen förutse det att -
Abbas får le på riktigt i framtiden.
Det kan hända att det leendet bleknar, -
att det kanske inte är så självklart. Dessa bilder var från Obamas tid.
Obama drev naturligtvis starkt tvåstatsmodellen -
som också Biden och Kamala Harris gör.
Det är ett klart mål de har, som de meddelat mycket offentligt.
Hit hör villkor som verkar vara ganska svåra -
för Biden att godkänna, för Abbas och hans anhang meddelade att -
de förhåller sig positivt till Biden först efter det att han -
flyttar ambassaden tillbaka till Tel Aviv -
och tar tillbaka USA:s uttalande -
om Jerusalem som den judiska statens eviga huvudstad.
En odelad sådan.
Det är en kongresslag och inte ens Biden kan börja -
peta i den och stifta en ny lag -
i en sådan fråga. Det skulle göra dem till åtlöje.
En president säger ett och en annan säger ett annat -
och kongressen vet till slut inte vad som gäller.
Om dessa villkor inte uppfylls -
så är palestinierna i precis samma utgångsläge som förut.
De uppnår egentligen inget av de mål som de anser väsentliga: -
Gamla staden och Tempelberget som deras huvudstad -
alltså östra Jerusalem, och ambas- saden bort från västra Jerusalem.
Egentligen ligger den ju på östra sidan nu.
Att Biden lovat åter öppna det konsulat -
som i östra Jerusalem mest handskades med frågor -
gällande relationerna mellan palestinierna, USA och Israel -
är naturligtvis en positiv sak.
Men hur mycket det hjälper i hela denna helhet är jag tveksam till.
För ett par månader sedan försonades Abbas och Hamas trupper -
mot sin gemensamma fiende, Israel.
På vilket sätt påverkar detta samarbetsprojekt?
Det är klart att det vore bra om de vore på samma våglängd -
men det lyckas inte eftersom Hamas -
klart meddelat att deras mål är att militärt förgöra den judiska staten.
Detta har de aldrig gett upp, utan fortsatt att regelbundet avfyra raketer.
Och de har blivit beskjutna tillbaka och Israel har gjort motattacker.
Vem av dem skulle sist och slutligen ha makten?
Om val nu skulle hållas på de palestinska territorierna -
så finns det 2 miljoner människor i Gaza och 2,8 på Västbanken.
Hamas skulle vinna valet överlägset
Därför vågar Abbas inte anordna val.
Då skulle Israel med omgivning bli en krigszon.
Eftersom Hamas inte kan avstå från de mål de ställt upp för sig själva.
Jag misstänker att hur mycket Hamas än väsnas om sina egna mål -
så för de dem i alla fall inte närmare Abbas anhängare.
Förutom om Palestinska myndigheten, Abbas gäng, får sin vilja igenom -
d.v.s. östra Jerusalem, för då vill Hamas också dit.
Det är ett ekorrhjul.
Väldigt många saker beror på vad som nu händer på andra ställen.
Och hur allt kopplas ihop med en och samma helhet.
I morse såg jag på nyheterna -
att ca sex kilometer från Hamas -
vid gränsen till deras område på Israels sida byggs -
en ny bosättning för 500 familjer.
- En kibbutz.
Sex kilometer, alltså i farozonen -
och ändå är Netanjahu entusiastisk över det.
Vad kunde få nya familjer att flytta till en så farlig plats?
Där råder en skriande bostadsbrist, den är alldeles hemsk.
Nya människor emigrerar också hela tiden dit.
Israel upplevs just nu som relativt tryggt -
med framtidsutsikter i och med freden med arabvärlden, -
nu med Jordanien, Egypten -
Emiraten och Bahrain och Saudiarabien väntar på sin tur.
Man upplever att området blir mycket lugnare då -
Israel inte längre har fiender vid gränsen.
Man vågar komma dit och man förtröstar förstås på att -
Israel lyckas hålla Hamas i styr.
Om också Qatar kommer med i fredsavtalet -
så tvingas de å sin sida att sluta finansiera Hamas.
Hamas blir lämnat i stort sett ensamt.
I Egypten är det en olaglig organisation.
Om alla arabländer och Arabförbundet -
konstaterar samma sak, av vem får de då längre hjälp?
Endast Turkiet och Iran fortsätter stöda dem.
Det var ett bra svar på min fråga.
Jag insåg inte riktigt det, men dessa omgrupperingar -
gör att det blir tryggare.
I Israel är man mer eller mindre tvungen att flytta till de områdena.
Landet kan inte längre växa ut i någon annan riktning än Negev.
Där finns stora solkraftverk, -
den effektivaste sortens solkraftverk byggs där.
Man har funnit vatten där -
och man försöker bygga jordbruks- samhällen som skulle ge uppehälle.
Och teknik finns också. De måste flytta i riktning mot Negev.
Coronan har åstadkommit mycket oro, rädslor och annat i världen.
Man talat mycket om vacciner och de börjar så småningom stå till buds -
på många ställen och testerna utlovar 90 % effektivitet.
Jag hörde dock att det i Brasilien förekommit -
några hemska biverkningar av något vaccin.
Under valet sade man ofta åt Trump att han skött saken dåligt.
Hur ser du på coronans framtid -
och hela dess historia och hur den tog sin början?
Den är fortfarande en osäkerhetsfaktor.
Det är den. Och i USA är frågan den att Trumps administration -
finansierade världens största läkemedelsfirmor -
för att de skulle utveckla ett vaccin.
Och nu då vaccinet börjar bli klart -
kommer Biden och berättar hur väl han har skött coronafrågan.
Fastän han inte gjort det minsta lilla för saken.
Det är klart att alla är intresserade.
Biden tar onödig ära åt sig -
då han meddelar att det kommer att vara gratis för alla, -
alla amerikanska medborgare.
Det är ju bra om det blir så, men -
att dra nytta av det grundläggande arbete som någon annan har gjort är -
lite tvivelaktigt. Men så handlar ju politiker i allmänhet.
Israel är i en motsvarande situation.
I slutet av förra månaden hade man redan testat vacciner och -
resultaten var mycket positiva.
Där är man mycket hoppfull om att komma över 90 % effektivitet.
Det räcker ännu många veckor, kanske till årets slut -
En del undrar över hur effektivt och hur tryggt det är.
Eftersom de människor som erbjuds det, -
alla, kan ha egna underliggande sjukdomar -
så samma vaccin passar inte alla eller verkar inte på alla på samma sätt.
Det ser man i dödsstatistiken också.
Men coronan har inverkat mycket, mycket negativt på -
hela världens ekonomi och näringar på alla möjliga sätt.
Och förlamat flygtrafiken och resandet, den branschen helt totalt.
Trump har ju ofta antytt att viruset är Kinas gåva till världen.
I negativ betydelse såklart.
Det lär ännu råda osäkerhet om det?
Därifrån kom det ju. Det förnekar inte heller kineserna.
De försöker bara systematiskt visa att -
det härstammar någon annanstans ifrån än från deras laboratorier.
En del forskare är helt övertygade om att det kommer därifrån.
Det är ju svårt att ta ställning till det -
eftersom jag inte har någon examen i biokemi.
Det kan man bara spekulera i.
Men från Kina har viruset kommit.
Och det finns välgrundade skäl -
att anta att det inte skulle vara helt organiskt, från någon fladdermus.
Det talas om en tredje och en fjärde våg.
Om vi tänker på Finland -
kan alla servicebranscher och resebranscher -
i värsta fall förlora 90 % av sin omsättning.
Och kommer den tillbaka? Och med vilken fördröjning -
för en sådan hysteri som man hos oss också framgångsrikt har underblåst -
försvinner inte ur människors sinne bara man meddelar att vaccin finns.
Hela denna näringsbransch, som till stor del är konkursfärdig -
kan inte finansieras genom att staten tar oerhörda lån på flera miljarder -
och sedan delar ut pengarna till folk.
Det kräver en attitydförändring. Man har nu redan över ett halvt år -
underblåst den negativa attitydförändringen -
i människor, och försiktighet och rädsla och allt möjligt.
Innan det försvunnit och man återgår till produktivitet -
inom de olika näringsgrenarna så tar det tid.
Om vi talar om situationen i Israel är jag såpass hoppfull -
att jag reserverat flygbiljetter för en gruppresa till våren.
Om inte situationen blir värre ämnar jag leda en grupp till Israel.
Jag tror nog situationen klarnat avsevärt tills dess.
Ja, i Israel väntar man på den turistboom som man gått miste om.
Var det 4 miljoner resenärer om året?
Antalet steg mycket starkt de senaste åren. Nu är det nästan nere på noll.
Man hoppas alltså mycket på vaccinet -
så att ekonomin skulle ta sig igen.
Detsamma gäller de palestinska områdena, -
för de lever också på turismen.
Dock inte i samma grad som Israel.
Men trots det påverkar det hela områdets näringsliv -
och turismen är den som hämtar in stora valutainkomster.
Min sista fråga är vad du tror de stora händelserna -
blir nästa vinter om USA får en ny president?
Som vi sade tidigare: frågan om Iran.
Den avspeglar sig på de sunnitiska arabstaterna -
på så sätt att de säkert närmar sig Israel.
Det kommer fler diplomatiska erkännanden.
Om den palestinska myndigheten inte får igenom sina avsikter -
så har de sin vanliga intifada som de alltid hotar med.
Israel är dock en stark förbundsförvant till USA.
Som en av deras vice stabschefer sade:-
"Israel är vår största flygbas i Mellanöstern."
USA är så starkt förbunden till att stöda och försvara Israel -
att på det sättet lider de ingen nöd. De får mycket vapenhjälp fortfarande.
De klarar sig säkert. De största hotbilderna är Turkiet och Iran.
Hizbollah i Libanon kommer att vara -
en faktor som kan klara sig genom att utmana Israel -
och det betyder samtidigt att Libanons ekonomi störtar ner i allt större misär.
Hamas, så länge den består, lever på sin egen ideologi.
Min Bibel utlovar ingen frid i Mellanöstern, någonsin.
Inte innan Fridsfursten åstadkommer den.
Tack Pekka, och vi ser med intresse fram emot -
vad vår Allsmäktige Gud kommer att göra -
under kommande fyra veckor. - Tack.
Tack kära tittare att du var med, och vi ses om fyra veckor igen.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: Swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7