AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och som vanligt är vår expert Pekka Sartola.
Välkommen Pekka. - Tack, glad att få vara här igen.
Ja, detta är sista programmet för sommarsäsongen.
Nästa sänds i början av augusti.
Då du skickade mig en lista på ämnen -
sade du att ett av de viktigaste var frågan om bosättningarna.
Jag började fundera på hur Israel idag delar nationerna.
Det delar folk i USA och inom EU -
i arabstaterna och det finns säkert många fler som det delar.
Men det verkar som man nu vore antingen för eller emot.
Kanske det är ett allmänt drag i vår tid, denna splittring.
Ja, och om jag vidgar det till den större kristenheten -
så delar Israel de kristna i två läger.
I åtminstone två läger och Jerusalemfrågan därtill -
som är ett kapitel för sig.
Redan för 2-3000 år sedan kungjorde profeterna att så kommer det att gå.
Jerusalem kommer att vara en stötesten för alla folk -
och judarna kommer att bli hatade för Hans namns skull.
De anklagas för att vara gudamördare av katolska kyrkan.
Så denna uppdelning är biblisk -
och även om vi inte behöver gilla den -
så måste vi acceptera att åt det hållet har det gått -
och det tillspetsas säkert i fortsättningen.
Vi har nu i tre månader levt i denna speciella coronatid -
som även i Israel lett till olika åtgärder -
och Netanjahu är starkt involverad.
Nu håller situationen på sätt och vis på att ändras, men -
föränderliga parametrar verkar det finnas gott om i Israel.
Vi tänker t.ex. på beslutsfattandet inom den nya regeringen.
Nu finns där en stark regering som kunde fatta enhälliga beslut -
men ännu finns där många olika åsikter.
Den så kallade samlingsregeringen har bara fungerat lite över en månad -
och redan syns där sprickor.
Partierna tycks inte kunna nå samförstånd -
p.g.a. sina ideologiska oenigheter.
T.ex. igår hölls det en omröstning i Knesset -
som jag såg som riktad mot Netanjahu.
Hans mandat som premiärminister tar slut på hösten nästa år.
Efter det blir han vice premiärminister. Utan immunitet.
Och nu röstade man i Knesset fram en lag om -
parlamentsledamöter, som han ju då fortfarande är, om han blir åtalad -
eller står under utredning, så kan han inte vara vice premiärminister.
Vice premiärministertjänsten skapades endast för denna regering.
Denna lag går ut på att omkullkasta det att Netanjahu sedan skulle kunna-
i egenskap av parlamentsledamot -
hamna i samma situation, alltså åtalas.
Då kan han inte längre fungera under premiärministerns immunitet.
Gantz har på sätt och vis svikit, -
han handlar inte så broderligt som man låtit förstå.
Netanjahu exploderade, enligt Jerusalem Post.
"Detta kan på inga villkor godkännas!"
Samtidigt lyftes en fråga upp -
som vi diskuterade redan för ett par månader sedan: -
få se om denna regering består ända till slutet.
Likud antydde redan att nyval är mycket sannolikt -
eller möjligt, redan innan denna regering suttit halva tiden.
Så länge som Netanjahu är premiärminister är han den som drar -
det följande valet och Likud har ett mycket stort stöd.
Med andra ord kan han ju se till att spela ut Gantz -
och bilda en högerregering.
Nu om knappt två veckor är det första juli.
Och det innebär många saker. Kan du gå igenom lite vad allt det innebär?
Det är just nu den hetaste frågan i hela Mellanöstern.
Inte bara i Israel, på palestinska om- råden utan också i arabiska regioner -
och det verkar som om också vårt kära EU -
hyser ett överdrivet intresse för frågan.
I regeringsprogrammet står alltså att första juli -
börjar man förhandla om en möjlig annektering av bosättningarna.
Och även av Jordanflodens dal.
Jag kommer ihåg att då vi senast här diskuterade frågan -
uppskattade vi att här kunde föreligga ett taktiskt -
drag av Netanjahu för att placera ett visst tryck på -
palestinska myndigheten att delta i förhandlingarna.
De har ju inte förhandlat alls sedan våren 2014.
De har nu mycket bestämt vägrat ta ställning.
De kommer till förhandlingsbordet om slutresultatet är att de garanteras -
en egen stat med gränserna från före 1967 års krig.
Medräknat östra Jerusalem. Allting är helt låst.
Jordanien har på något sätt råkat i kläm -
för de har många invånare som till sin etniska bakgrund är palestinska.
Och eftersom Jordanien har ett fredsavtal med Israel -
så har de blivit en förkämpe för palestinierna.
De har i mycket skarpa ordalag sagt om eventuella våldshandlingar -
eller intifada. Även Hamas från Gaza -
förkunnar nämligen att om annekteringen sker -
så börjar de avfyra raketer.
Israel regering och armé är fullt förberedda på detta.
Men även den arabiska världen är splittrad.
Saudiarabien har hittills förhållit sig mycket neutralt.
Offentliga kommentarer har varit mycket försiktiga.
Kretsar nära regeringen konstaterar att -
de anser att palestiniernas kamp i det här fallet är helt onödig.
Nu skulle det löna sig att förhandla, inte börja -
bråka med intifada, för det leder aldrig till några resultat.
Emiratet där bredvid använder lite starkare ord -
och säger att man ska ta det lugnt med annekteringen.
Bin Zayed sade väl ordagrant -
att Israel borde välja mellan goda relationer med sina arabiska grannar -
eller annekteringen. Att de inte kan få båda.
Trots det har man i Saudiarabien redan ganska -
länge förhållit sig positivt till Israel -
och ser det säker också som en säkerhetsfråga beträffande Iran.
Här har Palestina tydligare kommit fram. Existerar det -
och vilka rättigheter har det?
En mediepersonlighet där uttalade visst i frågan?
Jo, det var Al-Ghobain som står mycket nära regimen -
och annars inte skulle kunna tala som han gör.
Han sade att palestinierna kamp...
Att det eviga historiska Palestina är en myt.
Och att det på falska grunder matats in i palestinierna -
att de är en tiotusentals år gammal stat -
som nu måste födas på nytt.
Jag har också tidigare citerat denna saudiska kolumnist.
Han är mycket sakkunnig och måste befinna sig mycket nära -
bin Salman för han vågar skriva mycket fritt.
Han sade att även om man -
med våld skapade en självständig palestinsk stat där -
skulle den bli ett terroristnäste.
Alla asociala individer skulle ta sig dit.
Man skulle fritt kunna finansiera och beväpna den -
och det skulle aldrig leda till fred i Mellanöstern för Israel finns ändå kvar
De är mycket starkare och tvingas försvara sig -
och då de gör det innebär det vanligen förödelse för motståndaren.
Du sade att på sex år har palestinierna inte gått med på att -
sätta sig vid förhandlingsbordet med israelerna.
Sex år! Det är ett långt tjurande, längre än i det sämsta av äktenskap.
Bra jämförelse. Det var Obamas regerings sista påtryckning -
som slutade med att Hamas togs med i regeringen.
Och med Hamas kan Israel inte förhandla.
Efter det kulminerade de palestinska kraven -
i hur mycket livsrum Obama kunde kämpa ihop åt dem.
Och det slutade i praktiken resultatlöst.
Det lyckades inte på det sättet, båda parter måste vara med -
och de vägrade systematiskt att erkänna den judiska staten.
Det finns en annan myt som påstår att palestinierna skulle ha erkänt Israel.
Då Oslo 2 avtalet fattades år 1995 -
var Rabin med från Israels sida och Arafat från den andra sidan.
Och Arafat blev tvungen att underteckna ett papper på att -
han erkänner Israels rätt att existera.
Senare förklarade han det så att Israel för hans del får existera -
till exempel i Alaska eller på Madagaskar eller Sydpolen -
men absolut inte där, för det hör till dem.
Det var ett så kallat skenbart erkännande.
Å andra sidan har Mahmoud Abbas redan i våras -
och redan tidigare meddelat att Oslo 2 avtalet inte binder dem längre.
De har aldrig officiellt sagt att Israel är en stat.
Nej, de erkänner inte staten Israel.
Om vi tänker att man borde åstadkomma ett sådant avtal -
som är trovärdigt, som båda sidor kan tro på -
så om man inte går med på det...
Som med de två flygplanen med coronamedicin -
till hjälp för deras folk, som de vägrade ta emot.
De vägrade ta emot den därför att -
de anser att Israel och Emiratet inte har diplomatiska förbindelser.
Och att ingen har diskuterat saken med dem. Om dit anländer 16 ton -
16 000 kilo respiratorer för ett akut behov -
så tar de inte emot dem på grund av ett diplomatiskt misstag.
Men de kan ju inte ens egentligen hänvisa till diplomati.
De som får lida är de som är sjuka.
Eller deras samvete eller deras självgoda tanke att: -
"Man måste lyssna till oss mer än till folket."
Ofta råder den uppfattningen att det palestinska folket -
är enhetligt och att det representeras av Abbas och de andra.
Som inte vill förhandla och allt annat.
Nu har man forskat i hur det vanliga folket förhåller sig t.ex. till Israel.
Du vet säkert något om det?
Israeliska Kanal 13 genomförde en gallup, en ganska omfattande sådan.
De intervjuade det vanliga folket och en del poliser.
De uttalade sig anonymt och en del helt öppet.
De sade att det är miljoner gånger bättre att leva under Israel.
Där råder lag och ordning och goda förhållande.
Där får man sin lön i rätt tid. En palestinsk polis sade att -
de får vänta i månader på sin lön.
Alla pengar går åt till att driva Abbas korrumperad regering.
Det är tryggt i Israel, de tar hand om sina egna.
Han sade att av sin regim har de aldrig fått annat än tomma löften.
Bla. EU och många andra har under årens lopp -
öst mycket biståndspengar över Palestina.
EU är en av de största bidragsgivarna.
Då väcks frågan - varför?
Palestinska myndigheten är verkligen inte så fattig som den låter förstå.
Då de behöver pengar ber de t.ex. Qatar om hjälp -
för att betala ut löner. Eller EU.
Jag förstår inte varför EU måste finansiera det palestinska samhället.
De har många likasinnade, ideologiska partner där i regionen.
Om man tänker sig att de skulle bli en egen stat, en palestinsk stat -
så vilka förutsättningar har rent nationalekonomiskt -
en sådan stat att överleva?
I praktiken skulle den vara helt beroende av Israel.
Som en stat på Sydafrikanska kontinenten, -
Lesotho t.ex. som helt omges av en annan stat.
De skulle vara beroende av allt, vatten, el, infrastruktur.
De har ingen hamn och deras flygfält är uselt, -
men ett sådant kan man ju bygga.
De skulle vara helt beroende av Israel och Jordanien.
För både Israel och Jordanien anser om gränsen till Jordanien -
att det är oerhört viktigt att det är Israel som övervakar den.
Även om den nominellt skulle höra till vem som helst.
Runt år 1985 skedde där plundringståg dagligen.
Då byggdes stängslet vid gränsen.
Sedan dess har det varit en trygghets- faktor mellan Israel och Jordanien.
Och de vill att det ska förbli det.
Så levnadsvillkoren för en palestinsk stat, -
dess funktionsduglighet, går säkert inte igenom säkerhetsrådets krav.
Innan FN:s säkerhetsråd godkänner en stat som självständig -
måste den ha klara betingelser: -
en egen valuta, ett stabilt styre och sådan förutsättningar som vanligen -
hör till en fungerande stat.
Palestinska administrationen saknar dem helt.
Där finns en autonomi -
men den finansieras helt av lån.
De tar emot bistånd efter bistånd.
Det är inte detsamma som att Finland tar oerhört mycket lån -
för någon måste betala det. Men palestinierna -
anser att det är andra staters och FN:s rätt att finansiera deras verksamhet.
Så kan inte en självständig stat fungera.
Skulle man kunna tänka sig att Abbas och det beslutsfattande gänget -
inte vill att en stat på riktigt skulle grundas -
för de vet om de ekonomiska realiteterna?
Det nuvarande läget där de får sympatier från hela världen -
är bäst för dem?
Cyniskt tänkt är det just så.
Jag har upprepat det under några års tid -
vid olika tillfällen då jag försökt få någon ordning på detta.
För dem är detta det bästa alternativet.
För denna lilla krets inom regimen.
80-90 % av de vanliga människorna skulle vilja leva i fred.
De vill utbilda sina barn, gå på jobb. Leva ett normalt liv.
De är inte intresserade av detta eviga slagmål -
med Israel, de vet att de ändå förlorar.
Men denna situation passar den palestinska administrationen bäst -
för de behöver inte försöka skapa villkoren för en stat.
En statlig infrastruktur.
Nu roffar de på sätt och vis åt sig allting utifrån.
Som lån och finansiering.
Så var det redan på PLO:s tid, på Arafats tid.
Mönstret har varit detsamma i tiotals år.
Vi återvänder till bosättningarna.
Det finns bosättningar på många geografiska platser.
Vi skulle kunna tänka på huvudstadsregionen här.
Nordsjö är en del av dess stadsinfrastruktur, av Helsingfors.
Likadana platser finns i Jerusalem -
som integrerat hör till Jerusalems infrastruktur.
Man börjar säkert först med dem?
Jo, det finns det här Ma'ale Adummim som i praktiken är detsamma.
Det ligger genast utanför Jerusalem på vägen mot Döda havet.
Och så finns det Gush Etzion som ligger lite längre söderut.
Och staden Ariel lite längre norrut.
Men dessa två stora bosättningar Ma'ale Adummim och Gush Etzion -
är redan små städer. Självständiga städer.
Och man överlämnar dem säkert aldrig som sådana -
till någon eventuell palestinsk stat. Det är helt säkert.
I Israel är bostadsbristen skriande.
50 000 människor om året flyttar dit.
Födelsetalet är tre gånger större än dödstalet.
Det skapar ett ofrånkomligt behov av infrastruktur.
Man måste breda ut sig antingen in i Negev -
till Västbanken eller vart som helst där man kan bo.
Om jag vore Netanjahu -
så skulle jag gripa mig an annekteringen mycket försiktigt.
Och bara då det gäller dessa två, Gush Etzion och Ma'ale Adummim.
Först. Sedan skulle jag avblåsa spelet och vänta på presidentvalet i USA.
Om Trump fortsätter -
så har man ganska fria händer att gå vidare enligt Trumps planer.
Och om palestinierna inte går med på att förhandla -
så har man även internationell rätt att handla så.
För den andra parten har haft en möjlighet att uttrycka sin åsikt.
En realistisk sådan. Om de inte tar vara på den -
så får de skylla sig själva.
Vi har väl aldrig haft ett program där vi inte talat om Iran.
Vad har hänt där den senaste månaden?
I Iran är coronasituationen katastrofal.
Och de sanktioner som Trump belagt dem med biter allt hårdare.
Situationen i Iran är bekymmersam eftersom samtidigt som -
de insett sin egen inrikessituation -
har de också dragit sig ur JCPOA-avtalet -
avtalet mellan P5+1 länderna. Nu är de visst P4.
De har börjat anrika uran.
De har redan en åttafaldig mängd -
"gul kaka", alltså ett halvfabrikat som kan förädlas vidare.
De har alltså över 8 gånger mer av det än den mängd som nämns i avtalet.
De har också börjat anrika mer uran än de behöver för kraftverk.
I kraftverk behövs uran anrikat till andelen 3,5 - 4 %.
Och Iran har redan börjat eftersträva 20 %.
Vilket betyder att då det placeras i centrifuger -
har det inget annat användningssyfte än tillverkningen av kärnvapen.
Samtidigt har Iran gjort något jag anser vara helt dumt.
Något som man skrattar åt i Israel. Lite skadeglatt kanske till och med.
Deras parlament, Majlis, har under ledning av ayatolla Ali Khamenei -
bestämt att det inte i någon apparat i Iran -
eller i någon teknik får finnas en enda komponent -
som möjligen kan ha tillverkats i Israel.
De måste alltså avstå från mobiltelefoner, tv-apparater, -
nästan allting som använder informationsteknik.
Ali Khameneis egen BMW, en supertrygg bil -
innehåller israelisk högtalarteknik -
så han måste väl byta till en Volga, Moskvitch eller cykel.
Det var lite ironiskt.
Men de har fattat ett sådant beslut -
och en del analytiker säger att de återvänder -
minst 50 år bakåt i tiden eller övergår till Huawei-teknik, -
kinesisk teknik, vilket verkar vara det troliga.
Det är intressant om man börjar analysera var i dagens IT-teknik -
eller apparater som fungerar med informationsteknik -
det finns israeliska komponenter.
Utan dem är det inte mycket som blir kvar.
De är beredda att offra en väldig industriell, militär och samhällelig -
infrastruktur bara för att -
det är ett brott mot Allah om man använder judiska produkter.
Men de har ju övergivit sitt folk också.
Levnadsstandarden har sjunkit djupt och det går hela tiden i den riktningen-
att man undrar hur länge det tar innan något exploderar?
I Iran är folkresningar inte sällsynta. De har förekommit även förut.
1979 då shahens regim föll.
Det var också en följd av en folkresning.
Då var det prästerskapet som fick till stånd -
att shahens korrumperade västerländska regim fälldes.
Shahen var för övrigt en stor Israelvän.
På så sätt åstadkom de sin revolution.
Men nu stiger folket upp på barrikaderna -
för att de inte har bröd, ingen levnadsstandard.
De har ingen klar framtid i sikte.
Ändå vet de hurdan den västerländska livsstilen är.
De jämför den med sin egen. Och då undrar de oundvikligen var felet ligger.
"Har vi helt rätt regering som sköter saker och ting?"
Vi har tidigare funderat kring drivkraften, då hatet är så starkt -
mot Israel och kommit fram att vi kommer tillbaka till bibliska frågor.
Att det handlar om Kristus och Antikrist.
Och själafienden mot Guds vilja.
Det är mellan dem som jorden snurrar.
Vi ser bara följderna av det.
Islam mot judendomen och islam mot kristendomen.
Mellan dem befinner sig världen.
De är bränslet som får dessa grupper att handla som de gör.
Nu då du skrivit din färskaste bok -
har du gått ganska djupt in i den världen.
Boken heter ju "Sedan ska slutet komma" (på finska).
- Ja. - Hur mycket tid har vi ännu?
Jag tar itu med det med utgångspunkt ur -
vilka profetior som ännu måste uppfyllas innan slutet kommer.
Ganska många återstår.
Dels stora globala händelser som påverkar hela världen -
dels många som gäller Mellanöstern och dess berörda parter.
Jag ser inte att slutet kommer alltför brådstörtat.
Men då händelserna börjar rulla -
så kan de gå väldigt snabbt fram, som en tsunami.
Vi måste se till att vi är redo. Att Jesus Kristus får bo i vårt hjärta.
Och se till att vi inte blir vilseledda.
Att vi vakar och håller oss till Ordet. I Ordets trygga atmosfär.
Då kan inte ett övergripande avfall -
bli en del av oss eller vi en del av det.
Tack Pekka för den gångna vinter- och vårsäsongen.
Herren välsinge din sommar. Din fru och hela din familj.
Tack kära tittare att ni så troget följt med dessa program.
Jag vet att vi har många tittare. Herren välsigne även er sommar. Tack.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 12 euro)
I Sverige: swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7