AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst idag är Pekka Sartola.
Detta är vårt första program i år, Pekka.
I år ja, hur många årgångar blir det månntro?
Är det sjunde eller åttonde årgången? - Kan vara.
Jag ämnar inte skryta över oss nu, men då jag igår kollade arkivet -
var detta program placerar sig bland de program som folk ser på i arkivet -
så var vårt program nummer ett, om man inte räknar med nyheterna.
- Vi har inte klarat oss för dåligt då. Vi har tittare!
- Fint! - Därför gör vi programmet, för att vi har tittare!
Idag, den 27 måndag är det den officiella -
Minnesdagen för Förintelsens offer.
Minnesstunderna inleddes redan förra veckan och fortsätter denna vecka.
Hur förhåller sig dessa olika högtidlig- hållanden och vad är orsaken?
Också jag borde idag vara på Ständerhuset, men hinner inte dit.
Jag blev inbjuden av förening där jag var medlem i styrelsen i ett tiotal år.
Jerusalem firade några dagar tidigare, bakgrunden var den att -
statscheferna också skulle få tala privat sinsemellan.
Och också komma ihåg den där händelsen och det har förstås varit -
mycket synligt framme i media på många olika sätt.
Men idag är det den officiella minnesdagen i Auschwitz -
där också vår president deltar.
Där deltar åtminstone 20 statsöverhuvuden.
Denna dag infaller just på denna plats och tidpunkt för 75 år sedan.
Därför överlappade dessa två saker lite denna gång.
Då jag följt med det som hände förra veckan -
fick jag ett intryck av att dessa saker nu lyfts fram tydligare -
med betoning på att det aldrig får hända igen.
Och man ser att Irans utsago att Förintelsen aldrig skett -
håller på att tappa mark, eller hur?
Ja, man bör komma ihåg att förra veckan besöktes Auschwitz -
av en delegation på många tiotals islamistiska ledare.
Många av dem var första gången i Auschwitz.
Och de islamska staternas general- sekreterare Muhammad Al-Issa -
var enligt egna ord upprörd över vad som skett -
och hur man har förhållit sig negativt till det i arabvärlden.
Han avslutade sitt anförande med en vädjan: -
"Vi måste förstå och undervisa våra barn -
så att inget sådant någonsin kan hända igen."
Det var en snygg, appellerande och vacker gest.
Även Putin sade ganska tydligt i Jerusalem -
att det är en stor skam för samhället.
Om man tar i beaktande vilken delegation det var -
40-50 kungar och statsministrar -
och statsöverhuvuden var där samtidigt och redan den -
masseffekt som tillfället medförde för Jerusalem -
visar att man förhåller sig till det med befogad aktning -
och kommer ihåg det så att inget sådant får ske igen.
Det som du nämnde om Iran, de står nu ganska ensamma -
då de påstår att allt är uppdiktat.
Och Mahmoud Abbas ärende kom ganska tydligt fram -
då han också är en känd Förintelseförnekare.
Och en gång tror jag han sade: -
"Om något sådant någon gång skulle ha hänt -
skulle det naturligtvis vara en nationell -
och världsvid katastrof och skam."
Men han sade inte rakt ut att något sådant har skett.
Det är svårt att erkänna.
Vi har talat om Irans kärnkrafts- program och tidtabellen för det.
Det verkar som om det sista ordet inte ännu är sagt.
Där händer det hela tiden. Vad är situationen nu?
Ja, Trump har lyft sanktionströskeln än högre.
Ytterligare sanktioner som skulle vara riktade mot enskilda -
håll och aktörer i Iran och de blir inte utan verkan.
De påverkar fortgående allt mer eftersom -
börjar bli oroligt inom landet -
och regeringen fruktar redan en folkresning.
Det är inget ovanligt i Iran.
Där har folket börjat tröttna på att -
vissa terrororganisationer kontinuerligt får pengar och tas om hand.
De kämpar mot väderkvarnar -
och deras baser i Syrien och Irak förstörs ideligen.
Det är bortkastade pengar.
Medan det egna folket får det allt knappare.
Priserna höjs och allt möjligt annat -
på sätt och viss till förmån för utomstående parter.
Europa stöder inte längre lika aktivt Irans ekonomi -
d.v.s. kringgår USA:s sanktioner.
Detta har fått bl.a.Irans utrikesminister Javad Zarif -
att gläfsa om att snart omfattas även Europa av deras hot.
Att de redan har ballistiska robotar som når ända till Europa.
Det har redan 1,2 ton låganrikat uran -
som på några månader kan ge en atombomb.
Därför borde Europa ta sitt förnuft till fånga och börja -
uppfylla sina löften till Iran.
Medan Europa vara lite passivare än tidigare -
då det gäller praktiska åtgärder.
Iran håller på att hamna i ett hörn -
och det kan leda till att de reagerar.
I synnerhet nu med Trumps "deal" har Iran redan -
mycket tydligt meddelat att de kommer att starta ett globalt jihad -
för att Trumps avtal inte ska bli verklighet.
Situationen i Mellanöstern -
håller snarast på att bli spändare än lugnare.
Låt oss nu tala lite om på hur idogt EU har drivit på -
att avtalet med Iran ska upprätthållas.
Och det fastän det alarmerande nog -
verkar som om Europa blir sittande med Svarte Petter på hand.
Och senast talade vi om Instex.
Och då berättade du -
att Europa på sätt och vis har vänt USA ryggen och valt Iran -
till sin samarbetspartner.
Det är ett problem och jag undrar fortfarande vad Finland gör där.
Vårt inflytande är endast symboliskt. Men man har noterat det i USA.
Kanske de europeiska ledarnas baktanke har varit -
att det sker ett regimskifte i USA om ett år.
Att Trump inte skulle sitta en andra period.
Och nu då det verkar som om det inte skulle gå så -
kunde det kanske löna sig -
att vara lite mer skärpt, för Trump är impulsivt oberäknelig -
och snabb i sina reaktioner.
Så relationerna till USA -
bör vara i skick om man i den andra vågskålen placerar Iran -
och tar i beaktande Irans uppsåt som klart och tydligt inte är -
lugnande för situationen i Mellanöstern.
Samt deras mål att förinta USA.
Så argumenten måste vara starkare än enbart ekonomiska -
förbindelser på några år -
till stöd för Iran, och som de facto inte ens inletts än.
Iran är världens största finansiär av terrororganisationer.
- Ja, det är de.
Det betyder att man bör granska deras moral.
Och hur behandlar de sitt eget folk idag?
Många av dem har dött.
USA talar om hundratusentals, tiotusentals är de åtminstone.
Det är bara en fråga om att folket vill ha bröd, vill ha bättre livsvillkor.
Det är utgångspunkten för deras protester mot regeringen.
Jag kan inte se att det är så fel med hänsyn till -
Irans utrikespolitiska målsättningar -
som de öser in pengar i.
Man bör minnas att Iran i sig inte endast är -
motståndare till Israel och USA -
utan att deras yttersta målsättning är -
att sprida shiamuslimsk tro till den sunnitiska arabvärlden -
d.v.s till nästan alla andra i regionen.
Deras närmaste fiender där är Kuwait och Saudiarabien.
Detta avspeglas också i den arabiska världen -
där t.ex. mordet på Soleiman togs emot med stor tillfredsställelse -
och man gladde sig över att bli av med honom.
Han var inte den hela världens gullgris -
som pressen beskrivit honom som.
Denna vecka är intressant då Trumps plan, som vi talat om även här, -
om "århundradets avtal" håller på att konkretiseras.
Kan du gå igenom vilka planer Trump har?
Den politiska delen har ju varit mycket i offentligheten nu, -
den ekonomiska delen offentliggjordes i somras.
I höstas borde den politiska delen ha avslöjats, -
men den har finslipats sedan dess.
I praktiken betyder det att Jerusalem förblir -
i sin helhet Israels odelade huvudstad.
Och palestiniernas representation i Jerusalem blir symbolisk -
medan de fortfarande har en religiös rätt att besöka sina moskéer -
på Tempelberget, men det delas inte.
Inte under några omständigheter och Israel ämnar inte heller dela det.
Den andra stora frågan gäller bosättningarna.
Man uppskattar att det finns 420 000 bosättare och att deras bosättningar -
är 120 stycken, varav 105 skulle stå under israelisk lag -
alltså anslutas till staten Israel.
Liksom också Jordandalens gränsområde.
Det finns än inte några noggrannare kartor -
för de publiceras idag på måndag och imorgon på tisdag.
Men oberoende så innebär det israelisk suveränitet på området.
Och det betyder också att ca 30 % av Västbanken skulle övergå till Israel.
Det blir ju palestinierna väldigt upprörda över.
De har förutsatt att de under alla omständigheter -
får minst 90-95 procent av området.
Där finns sanktionsparagrafer -
som riktar sig mycket starkt mot palestinierna.
Jag skulle inte kalla dem sanktioner utan stränga villkor -
för att de ska få det där ekonomiska hjälppaketet på 50 miljarder.
Då måste de erkänna Israel som judisk stat -
och Jerusalem som dess huvudstad.
Hamas måste överlämna alla vapen i Gaza till Egypten -
eller till en enhet under överinseende av FN, i praktiken Egypten, -
och sluta med all terrorism.
Och Hamas bör också erkänna Israel och Jerusalem som dess huvudstad.
De är saker som aldrig och inte under några som helst förhållanden -
är möjliga utgående från deras religiösa övertygelse.
Om så inte sker finns det en paragraf i Trumps plan -
enligt vilken Israel då kan ansluta alla bosättningarna till sin egen stat.
Här har liksom käppar och morötter radats upp efter varandra.
Själv ser jag det med tanke på omständigheterna -
som en ganska omöjlig tanke att palestinierna skulle godkänna detta.
Deras religiösa övertygelse som motiverar deras verksamhet -
och beteende hindrar dem helt enkelt från att någonsin erkänna -
Jerusalem som annat än en islamisk stats huvudstad, palestinska statens.
Tvåstatslösningen kan förverkligas också demilitariserad.
Inte heller det har palestinierna någonsin godkänt.
Detta är en stor gåva till Israel.
Och till Netanjahus politik, för han har ju stått bakom det.
Vänskapen mellan honom och Trump.
Detta väger lite ensidigt över till Israels fördel.
Men å andra sidan skulle det ge palestinierna -
och den befolkning som påstås leva i misär och fattigdom -
en möjlighet att försörja sig och leva i fred.
De skulle få gå på jobb i fred och i fred undervisa sina barn.
På villkor att de slutar med terrorismen.
Dessa två starka element, folkets välmåga mot de religiösa -
åsikterna och kraven, korrelerar aldrig med varandra -
utan de står alltid emot varandra.
Hur ser västvärlden på saken?
Är det bättre att terrorismen fortsätter -
självmordsbombare och raketer som aldrig uppnår något resultat?
Eller tar man skeden i vacker hand -
börjar leva i fred och slutar med allt detta -
så att hela området börjar må bra?
Dessa är element som logiskt -
och med rent bondförnuft borde ställas mot varandra.
Är det inte en sådan sak som folket borde få säga till om?
Det borde hållas fria val på riktigt och folket borde få säga sitt.
Nu är det 10-20 % kanske färre som dominerar åsikterna -
i Palestina, både på Västbanken och Gaza -
och som bestämmer och folket får foga sig.
Så borde det vara, men man har ju redan i ett par generationer lärt ut -
till folket, redan med modersmjölken -
att Israel ockuperar deras eviga fosterland.
Det är en religiös tvångstanke att de på religiösa grunder -
enligt Koranen och sunnan måste kräva att få landet.
Där får inte bo andra än muslimer. Och islamska grupper.
På området får finnas endast islamska stater.
Att avskaffa ett sådant religiöst element är helt omöjligt.
Det kräver arbete över många generationer.
Och det kräver att freden fungerar även i praktiken.
Man borde då förkasta de religiösa element -
som har krävt att de handlar aggressivt.
Här står sådana element emot varandra.
Jag inte tror på någon fred innan Fridsfursten själv åstadkommer den.
Man har gjort liknande försök tidigare.
Det är bra att man gör så, och visar västvärlden som -
så beundrar den palestinska staten -
att mot varandra står fred och välstånd och ett ändlöst krig.
Hur mycket tror du Trump och hans stab har diskuterat med stormakterna?
De har diskuterat, för Netanjahu är väl införstådd med situationen.
Trumps planer görs inte upp utan att Israels stab bidrar.
De har lagts fram även för palestin- ierna, men de godkänner ingenting.
De godkänner ingenting där inte -
Jerusalem är den palestinska statens huvudstad.
De religiösa elementen har nämligen med eskatologin att göra -
ankomsten av deras mahdi osv. Det kräver att de handlar som de gör.
Att de plötsligt skulle godkänna -
synpunkter som skiljer sig från deras religion -
skulle få folket, som lärt sig att handla och tro tvärtom, -
att göra uppror.
Man skulle håna deras egen tro och handla emot den.
Man kan inte på några villkor blunda för detta religiösa element.
Har Ryssland eller Kina uttalat sig i frågan?
Egentligen inte.
Ryssland kommer att vara med i Gogs krig -
Kina ännu längre fram i eskatologin.
Båda stormakterna har hållit fingrarna i styr gällande denna fråga.
Det är bara Europeiska unionen som har tagit ställning -
och stött den palestinska staten på ett starkare sätt.
Och också har krävt att en sådan ska grundas.
Och tydligt i den här frågan ställt sig på palestiniernas sida.
Och har samtidigt varit tvungen att strunta i vissa historiska fakta.
Om vi tänker så att -
det sker som du tänker -
så då förverkligas inte den här modellen.
Vad händer i praktiken? Du snuddade vid att USA förverkligar sin egen plan -
ensidigt, men vad annat kan hända i den här processen?
Om planen förverkligas har Iran meddelat -
att de inleder en världsvid jihad -
mot USA, överallt, mot olika ambassader världen runt, osv.
Det kommer de att verkställa, som de också hittills gjort, det är inget nytt.
Palestinierna försöker med folkresning.
Hamas säger att de aldrig kommer att gå med på något sådant -
de inleder krig och raketattacker.
De som stöder dessa grupper borde verkligen tänka efter -
vilket alternativ som är bättre: -
Att tillåta den nuvarande eskalerande situationen att fortsätta -
eller försöka kräva att palestinierna godkänner de villkor -
enligt vilka deras befolkning med tiden skulle kunna -
leva fredligt sida vid sida?
Som jag sade så har jag i 25 år följt med situationen -
och jag tvivlar inte alls på att det kommer att eskalera -
till våldsamma åtgärder -
självmordsattacker, bomber och annat som vi redan har fått vänja oss vid.
Alla Europas ledare inser och förstår att det är så -
men de talar ändå om att en tvåstatslösning bör fås till stånd -
och ockupationen upphöra.
Det är bara tomt prat.
Så är det. Som jag sade är det som står emot varandra -
palestinierna, den islamska världen och den judiska staten.
De påverkas inte så mycket av vad andra stater anser -
men utnyttjar dem för att driva sina egna avsikter -
men det som gäller är deras religiösa dogmer.
De är extremt hängivna den islamska religionen.
Det syns i deras fem dagliga bönestunder. Var de än befinner sig -
ber de fem gånger om dagen, om så mitt på torget.
De hänger sig åt religionen som förpliktigar dem att handla så.
Inga kompromisser, den judiska staten ska bort och de ska ha Jerusalem.
Jag tror det var 2004 efter den andra stora intifadan -
som jag ledde grupper i Jerusalem och allt var helt öde.
Det fanns inga andra grupper, inga turister, ingen.
Butikerna stod tomma. Då var det en palestinsk ledare som sade -
då situationen lite lugnat ner sig: -
"Vi kan förhandla med den judiska staten om gränser -
om flyktingarnas rätt till återvändande -
om vatten, vi kan komma överens om allt detta.
Men så länge som Jerusalem inte är en islamsk stats huvudstad -
eller hör till en islamsk stat blir det aldrig fred i Mellanöstern."
Det är det jag sagt redan i ett fjärdedels århundrade -
att allt kommer att falla med frågan om Jerusalem.
Enligt deras Koran så kan deras messias, mahdi, -
inte komma hit innan de besitter det.
- Han etablerar sitt högkvarter i Jerusalem -
och vi är medvetna om Jerusalems betydelse -
som den enda plats på jordens yta -
där världsalltets Skapare har låtit sitt eget Namn bo -
och där människans syndproblem fick sin lösning.
Och den som löste problemet kommer att fysiskt återvända dit.
Dessa element är starkt förknippade med religionen.
Huggna i sten. De försvinner inte.
Inte så att man skriver på något tillfälligt papper -
och så försöker man leva i fred en tid.
Sådan försök kommer vi att få se, det betvivlar jag inte -
men slutlig fred kommer bara med Fridsfursten.
Mycket kort -
kan du uppdatera oss om situationen gällande valet 2 mars i Israel?
Man måste medge att detta Trumps "århundradets avtal" -
och Förintelseminnesfirandet -
och dess tidpunkt -
har gynnat Netanjahu och Likud mycket starkt.
Galluparna visar att det väger ungefär jämt -
det gäller en plats hit eller dit -
så det blir ingen större skillnad åt någondera hållet.
Det är snarare så att liksom vid det senaste valet i september -
att det för två partier i Likud-gruppen -
bara saknade några tusen röster för -
att komma in i Knesset, vilket inneburit 8 platser till.
Om det nu lyckas, närmast för den nya högern, att överskrida tröskeln -
så kan det hända att Likud och högern trots allt -
skulle kunna få majoritet i parlamentet -
då naturligtvis det som rör frågorna om Netanjahus immunitet -
skulle begravas för flera år framåt.
Jag är mycket dålig på att förutsäga framtiden -
även om jag just nu igen skriver på en eskatologisk bok.
Det är svårt att uppskatta vad som händer de närmaste månaderna -
hur de olika rörelserna där kommer att påverka de olika parterna.
Det kommer att bli jämt.
Idag möts Trump och Benny Gantz i Washington i Vita huset.
Jag tror personligen -
att Trump kan ha ett visst inflytande, i alla fall kan han tydligt antyda -
till Gantz att denne kanske borde -
förhålla sig mer positivt till samarbete med Netanjahu, -
inte leka domare, eftersom Netanjahu inte har dömts för någonting.
Men Gantz har redan dömt honom, eftersom han vägrar samarbeta med-
en person som åtalats även om han inte än är dömd.
Trump kan påverka i den riktningen -
han har ganska stort inflytande i frågan.
Även Putin kan nu befria den för droger dömda israeliska kvinnan.
Han antydde att han kunde ha gjort det tidigare -
men då kvinnan inte ansökt om benådning. Bett om att få bli befriad.
Detta har oppositionen i Israel använt mot Netanjahu.
Jag tror båda stormakternas ledare -
gärna skulle se att Netanjahu fortsatte som premiärminister.
Jag tror att då Irans kaxighet bara ökar -
och man ser de hotbilder som du hänvisade till -
så blir tryggheten viktig för folket -
och man vet att Netanjahu har varit en skicklig ledare.
Ja, han är "Mr Security" -
och man förtröstar på att han står upp för folket -
och det har han också visat.
För honom är gränserna och Israels historiska, bibliska landområde -
viktiga och det bör de också vara.
Tack Pekka, nästa gång vi leder detta program -
är valet redan mycket nära förestående -
och vi vet mycket mer även om de andra frågorna vi diskuterade.
Tack kära tittare att du var med oss.
Om fyra veckor -
behandlar vi säkerligen igen mycket intressanta ämnen. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 (ca 11 Euro)
I Sverige: swisha till 123 677 9300
Översättning: Himlen TV7