AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är Pekka Sartola.
- Välkommen Pekka. - Tack, trevligt att vara här.
Vi har på senaste tiden alltid inlett diskussionen med valen i Israel -
och nu måste vi börja där igen.
Situationen är inte löst, hur ser det ut nu, Pekka?
Ja, detta har varit ett ständigt ämne i över ett halvt år.
Sent i söndags så träffades antagonisterna Gantz och Netanjahu -
och kom överens om en gemensam regering.
Netanjahu skulle vara premiärminister det första året och sedan -
under det påföljande halvåret -
då uppenbarligen rättegången mot Netanjahu förs -
skulle det vara Benny Gantz tur. Efter det står frågan öppen.
Hur det blir med regeringen avgörs efter att Netanjahus dom fallit.
Om han fälls för något fortsätter Gantz uppenbarligen som premiärminister.
Detta står dock inte ännu helt klart.
Men det verkar splittra de Blåvitas grupp, som består av fyra partier.
Lapid har sagt att han aldrig sitter i samma regering som Netanjahu.
Även om han gjort det i flera års tid tidigare.
Det verkar som om han till och med skulle lämna koalitionen.
Det påverkar dock inte det att inte dessa två grupper skulle få -
en klar majoritet för Netanjahu har 55 mandat, så det behövs bara -
6 till så har vi en majoritetsregering.
Detta verkar vara trenden nu, hur det nu sedan går vidare.
Varje dag förhandlar man om dessa saker i många timmar -
och försöker hitta kompromisser. Men tiden tar slut 11 december.
Om inget skett då upplöses Knesset och ett nytt val är oundvikligt.
Det är alltså oundvikligt då?
Det är oundvikligt. Det står så i lagen.
Det blir till sista minuten, om det alls går.
Hoppas de hittar en lösning för gallupperna visar inga väsentliga -
förändringar i röstningsbeteendet inför ett tredje val.
Det är problemet. Några platser hit eller dit.
Det tre grupperna, Avi Liebermans Yisrael Beiteinu, -
Netanjahus Likud och Benny Gantz Blåvita grupp -
skulle i stort sett behålla sina positioner oförändrade.
Några röster kanske ändras men ingen enskild grupp skulle få -
en absolut majoritet i följande val heller.
Lieberman försöker bedriva taktikspel -
och komma med alternativ, men de verkar inte vara så relevanta.
Nej, för han har sitt eget problem.
Han vägrar samarbeta med de ortodoxa judarna.
Tre ortodoxa partier har ju förbundit sig till Likud.
De har sina egna religiösa motiv, offer på Tempelberget -
och ett eventuellt tredje tempel är deras långsiktiga mål.
Och de Blåvitas "grå" supportrar är den förenade arablistan -
som har tre partier med 13 platser.
Lieberman vägrar samarbeta med någondera av dessa extrema grupper.
Han håller sig till sin egen linje där i mitten.
Det verkar som om han kanske förpassas ut i kulisserna på grund av -
sina egna starka åsikter. Men det får vi se under de närmaste dagarna.
Det finns en ny hotbild -
d.v.s. jordanierna, och vilka alla andra där nu är med, håller på att aktivera -
passivt ställningstagande för en moské på Tempelberget.
Det leder tydligen till ganska stor uppståndelse?
Ja, jag anser det vara ganska oroväckande.
Det har dykt upp ganska i smyg. Det är alltså fråga om -
en moské från den turkiska tiden.
Turkarna härskade då över Gamla staden.
Det fanns inga judiska, armeniska eller kristna kvarter.
Allt var islamskt område och de byggde moskéer var de ville.
Där den nu finns fanns tidigare den kända judiska Hurvasynagogan.
Den byggdes upp på nytt år 2015.
Nu, på en sidan av det ganska lilla torget bredvid synagogan -
har Jordanien börjat finansiera restaureringen av en moské.
Det är en känslig sak, för den judiska lagstiftningen -
hindrar att man på något sätt rör andra religioners heliga platser.
De kan alltså inte hindra byggnationen.
Men då den sedan står färdig, om de försöker begränsa tillgången till den -
för muslimer, mitt i kärnan av ett judiskt kvarter -
då blir det stor uppståndelse.
Det är verkligt besvärligt, -
då det finns dessa kvartersbegräns- ningar, som syns på bilden.
De är klart definierade och alla har godkänt dem.
Och nu, mitt i ett litet judiskt kvarters allra innersta -
vid deras nyöppnade Hurvasynagoga, vid torget -
från vilket man omedelbart stiger ner på Tempelbergets avsats...
Tempelinstitutet ligger alldeles nära.
Nu skulle dit kanske under muslimernas högtider -
komma tusentals människor -
så det är oundvikligt att i de andliga positionerna -
kan man inte på något sätt undvika konflikt.
Det anser jag vara den mest explosiva situationen just nu.
Det går att jämföra med Tempelberget.
Du sa att enligt israelisk lag så kan man inte gripa in.
Men om lagen ändrades?
Det är en annan sak. Lagen borde förstås ändras eller så borde man -
tillämpa en praxis som skulle förhindra massrörelser.
Man borde försöka begränsa rörelsen -
så att det inte samtidigt till samma område skulle komma -
ultraortodoxa judar med sina starka åsikter -
och extrema muslimer med lika starka åsikter.
Religiösa element som ibland antänder en eld, i båda riktningarna.
Jordanien har ju fått tillstånd att övervaka Tempelberget -
och nu har Jordanien börjat bete sig -
lite annorlunda än under tidigare år, mot Israel.
Det stämmer. I synnerhet om vi ser på en kortare period.
T.ex. det gånga året.
Attityderna har förändrats -
då man i Israel hållit två val, men inte har någon regering.
De har en expeditionsministär utan parlamentarisk makt.
Det praktiska fungerar, t.ex. armén har ju sina instruktioner -
men Jordanien har tydligt skärpt sin attityd nu eftersom de starkt -
är i det Muslimska brödraskapets grepp.
Där finns ju många med palestinsk bakgrund och -
Muslimska brödraskapet har etablerat sig där och är inte olagligt där -
som det är i Egypten, som det kommer från.
Och i Gaza är deras förlängda arm Hamas.
Och det Muslimska brödraskapet drev för några veckor sedan -
frågan om arrendeområdet i Jordandalen -
som Israel arrenderat på 25 år.
De utövade så starka påtryckningar på kungen att han inte förlängde -
arrendekontraktet. Och en direkt återspegling av det är -
det hårda greppet om det judiska kvarteret.
Moskén som ska byggas där.
De vill stärka sitt religiösa grepp så mycket som möjligt i Gamla stan.
Det blir allt fler krutdurkar på det lilla området.
Turkiet har ju också haft sina egna intressen där den senaste tiden.
Turkiet stöder starkt Jordanien och överlag grupper som -
har som mål att driva islams intressen så starkt som möjligt.
Turkiet har proklamerat en ambassad där också.
Den Palestinska statens ambassad i Gamla staden.
Det finns ingen stat och ingen ambassad ännu heller.
Men i princip är den redan där.
Turkiet verkar där i bakgrunden.
Erdogan är en fanatisk sunnimuslim.
Hans ambitioner rör sig i samma ottomanska sfärer -
där han försöker göra området till ett kalifat.
Där fanns ju redan en strävan efter ett kalifat, som man lyckades förhindra.
Men Turkiet verkar ha ett starkare grepp om sin egen kalifattanke.
Så nog finns det oerhört många yttre påtryckningsfaktorer mot Israel -
och specifikt det som gäller Tempelberget och dess omgivning.
Just på grund av det vore det oerhört viktigt -
att Israel skulle få en regering med en bred bas -
och en klar enhetlig vision.
Om den judiska staten drivs in i ett hörn -
så uppbådar folket nog en enhet.
Men det betyder i allmänhet ett krigstillstånd och väpnade -
sammandrabbningar som för med sig civila offer -
och förluster på båda sidorna.
Men för att undvika det -
borde de oundgängligen få en stark koalitionsregering -
som visar att de står med enad front mot alla sina fiender.
Gällande Gaza har man diskuterat om om Israel borde -
gå in med soldater då de har avfyrat raketer.
Netanjahu har inte gått med på en sådan strategi.
Och nu verkar det som om hans strategi varit klok.
Sant. För ett år sedan i november -
började denna valstockning lossna -
då man sköt närmare 500 raketer från Gaza under ett par dagar.
Då var Avi Lieberman försvarsminister.
Han ville göra en intervention och föra in en styrka på -
10 000 soldater att strida i det lilla, labyrintiska Gaza.
Och riva upp alla Hamas baser där.
Och slåss mot trupperna där.
Netanjahu hindrade det.
Han ville inte ha blodblad varken bland Gazas civilbefolkning -
eller sina egna soldater.
Det passade inte Lieberman som hoppade av regeringen.
Han är fortfarande borta ur bilden tydligen på grund av samma principer.
Netanjahus taktik stryper på sätt och vis Hamas -
så att det inte kan fungera militärt.
Det verkar fungera mycket bättre även om han blivit kritiserad för det.
Även av sina förhandlande regeringspartner.
Man har anklagat honom för att vara för mjuk.
Han har tillåtit raketerna, men armén har alltid genomfört -
tre gånger kraftigare motoffensiver mot Gaza.
Inga människoliv har som väl är gått förlorade.
Men det är svårt att leva i Sderot och däromkring.
Då det regnar raketer, barnen är rädda -
och springer från dagis till bunkrar och skolornas bombskydd och sådant.
Men det är ändå ett mindre ont än att tusentals människor skulle ha dött.
Nu har Hamas tagit skeden i vacker hand.
Egypten har varit med och förhandlat liksom också Turkiet och Qatar -
som finansierat Hamas istället för Iran.
Hamas bör förstå att denna taktik inte fungerar.
"Om vi öser pengar dit så bygger ni baser där -
och skjuter raketer och Israel förstör denna bas som är värd miljoner.
Detta är en helt ohållbar situation. Slut hellre ett långt eldupphör avtal."
Islam tillåter det. Det betyder inte att Hamas skulle sluta fred med Israel.
Det gör det aldrig, sluter en slutlig fred.
Men en tillfällig, så att attityderna skulle lugna ner sig.
Den har av alla Netanjahus åtgärder varit den mest fruktbara.
Människoliv har besparats och den har träffat rätt.
Sanktionerna mot Iran har tömt deras kassa åtminstone till hälften.
Israel har också förstört många dyra vapen i Syrien.
Stämmer. Iran finansierar ca 100 terroristorganisationer.
Varför öser Iran pengar över Libanon, Hizbollah -
och Hamas, som är sunniter och över palestinska Islamiska jihad i Gaza -
en sunnimuslimsk organisation -
då det egna folket måste dra åt svångremmen och betala extra -
för mat och bensin? Det är en naturlig reaktion -
att "det angår inte oss vad de gör där på Medelhavskusten.
Vi lever i Iran och vi vill leva i fred och må bättre än vi gör nu."
Det har verkligen varit ett problem där.
Folket lider av sanktionerna.
Men samtidigt satsar Iran allt mer på vapen på alla håll och kanter.
De satsar på det sättet att de håller det framme i media.
Deras generaler hotar med att förinta den judiska staten -
Storbritannien och USA.
För att visa att regeringen fortfarande har läget under kontroll.
Det betyder ju inte att det skulle ligga någon verklighet bakom det.
Alla de tre länder som finns på Irans svarta lista är -
alla kapabla att få ett problem som Iran ur vägen.
USA har skickat ditt sin femte flotta -
och förbereder sig på många sätt på att Iran -
i sin svåra situation kan vara oberäknelig.
Oberäkneligheten är det som de alla fruktar mest eftersom -
den religiösa fanatismen har spritt sig till hela det väldiga -
armésystemet och där kan någon befälhavare plötsligt -
få för sig att han ska lösa problemet -
och skickar någon sjömålsrobot mot ett hangarfartyg, -
vilket inte sker ostraffat.
Och då sitter Iran i en helt annan knipa.
Än det vanliga folket då, som redan protesterar?
Och många har redan skjutits.
Hur går denna utveckling vidare?
Det går säkert mot ett uppror för där finns 80-90 miljoner människor -
och omständigheterna som berör dem alla -
kan inte stoppas av det att några hundra personer -
har dödats och tusentals har fängslats.
Folkresningar har även tidigare fungerat så i Iran.
Shahen föll också till följd av en folkresning.
Shahens polis SAVAK gjorde ännu värre och mer omfattande saker -
än vad ayatollans regering nu har gjort.
Man måste ta folkresningar på allvar i alla dessa länder.
I Jordanien så har det Muslimska brödraskapets folkresning också fått -
kungen att ordna den stora militär- övningen där vid Jordaniens gräns.
Inte kan väl Jordanien ändå tänka sig att inleda ett krig mot Israel?
Nej. Deras media har rapporterat att de försvarar sig mot -
en inkräktare som kommer från väst.
Men det diplomatiska budskapet är klart.
Jag tror det har dominoeffekter gällande Tempelberget -
som administreras av Jordanien -
och för byggnaden av den nya moskén.
De är beredda på alla tänkbara reaktioner -
om Israel hindrar muslimer från att använda dessa religiösa platser.
Jag tror att det är en varningssignal.
Det är dock ganska sällsamt om man jämför Jordaniens armé och Israel.
Som om den ena vore en mygga och den andra ha en flugsmälla.
De här positionerna är inte alls relevanta sinsemellan.
Vad är ställningen nu då det gäller Israel och palestinierna, Abbas, PLO -
då inget speciellt nu har hänt men hela tiden sker knivhuggningar?
Knivhuggningar sker hela tiden och det beror på samma gamla saker.
Och inställningar. Knivhuggargenerationen -
om vi kan kalla de 20-30 år gamla så -
har hela sitt liv, från modersmjölk och förskola lärt sig -
att se Israel som en ockupationsmakt, en inkräktare som -
uppehåller sig olagligt på området och bör avlägsnas av religiösa skäl.
Där finns nästan 5 miljoner människor.
På Gaza 2 miljoner och på Västbanken lite under 3.
Där finns många människor som är redo att göra vad som helst.
Det tror att om de dör kommer de till Paradiset.
Och får de något gjort och blir fast -
så blir deras närstående och de själva omhändertagna.
Belöning för dödandet lockar dessa unga att göra -
enstaka dåd, som ensamvargar.
Igår skedde ett terrordåd då en person med bil körde -
med stor överhastighet med följd att i en familj -
dog tre och de andra skadades allvarligt.
Sådant sker hela tiden.
Med bilar, med knivar.
Det är svårt för vanliga människor. Det skede på motorväg fyra.
De är oförutsägbara dåd.
Dessa människor vet att deras myndigheter belönar dem.
Även om de inte direkt uppmanas göra det, -
alla låtsas ju fördöma sådant -
men i bakgrunden finns det allmänna godkännandet.
"Detta är rätt sätt, fortsätt så här."
Det finns ju sporrande motiv även i deras religion.
Låt oss gå till Europa.
Idag tillträder de nya kommissionärerna sin tjänst.
Iranöverenskommelsen som 5 plus 1 länderna skrev under -
vad är ställningen nu och hur kommer de nya kommissionärerna att handla?
Det är just nu ett stort frågetecken.
Men om vi ser på vad de har sagt om hur de kommer att verka -
skrev jag t.ex i min bok om profeterna som talar -
om kommissionens ordförandes Ursula von der Leyens mål -
att skapa en förbundsstat av Europa.
Och hennes anhängares avsikt -
att skapa en egen, självständig armé i Europa.
Det har man hittills motsatt sig.
Jospe Borell blev utrikeschef inom EU -
han är en spansk diplomat.
En av sina sämsta sidor uppgav han redan på förhand: -
han är en hård antisemit -
och har handlat så. Han motsätter sig den judiska statens existens.
I alla fall så att de absolut måste godkänna en stat som heter Palestina.
Och överlämna Östra Jerusalem, -
med Gamla staden och allting till dess huvudstad.
Det är hans fasta målsättning som han är beredd att driva mycket hårdare än-
sina företrädare damerna Catherine Ashton och Federica Mogherini.
Men hur han och Unionen kommer att förhålla sig till frågan om Iran -
det är ännu öppet. Men i alla fall har Tyskland och Frankrike sagt till om -
att Iran redan överskridit överenskomna gränser -
och har börjat anrika uran.
Och deras stöd till terrorister som gör läget i Mellanöstern instabilt -
anses hårresande på vissa håll i Europa.
Den nya kommissionen har bara fungerat någon dag -
och söker ännu sin väg.
Tiden får utvisa men jag ser inget väldigt positivt -
i förhållandet mellan Israel och Europeiska unionen.
Domstolen gav ju just ett införingsbeslut -
som de grundade på illegal ockupation och internationella lagar -
som i och för sig inte har någon verklig rätt -
men visar den riktning i vilken Europa rör sig.
Men om vi tänker på allt man nu vet om Iran -
så visst har man kunnat se det redan för flera år sedan?
Men Europa har ändå hållit fast vid avtalet med näbbar och klor -
och försökt förstå Iran.
Här finns ju inget nytt som inte alla länder redan skulle ha känt till.
Och deras underrättelsetjänster som får hjälp av USA och Israel -
och av alla västländer, Frankrike och England också -
är helt medvetna om att Iran systematiskt har tricksat -
med avtalet och Israel avslöjade ju deras kärnanläggningars hemligheter.
De har gjort det konsekvent.
Det är lovligt enligt deras religiösa synsätt.
I Europa har man blundat och koncentrerat sig på att våra -
stora företag får mycket pengar från -
de 150 miljarder dollar som Obama arrangerade och som frigjordes -
då avtalet gjordes.
Det är mycket svårt att säga upp för dessa kontrakt mellan stat och
och statsägda bolag och stora industriföretag -
har sanktionsparagrafer.
Ekonomin väger tyngre än det sunda förnuftet.
Kunde det vara så även i Tyskland att företagsledare som ser att de får -
100-tals miljoner i affärer därifrån utövar påtryckning på politikerna -
och deras beslut?
Tyvärr är ekonomi och politik synkron- iserade, det kan man inte förneka.
Allt detta som händer runtomkring och i Israel -
är något som vi kristna behöver be för -
jag tror att bönen är det mäktigaste vi kristna i utlandet kan göra.
Visst, och vi får inte glömma, även om vi inte hann ta upp det, Hizbollahs hot-
om att de kommer att börja skjuta missiler mot oljeriggar -
vilket påverkar Israels ekonomi och kan leda till ett större bråk.
Men vi ser på det nästa gång.
Men låt oss be att det ska gå bättre än vi tror just nu.
- Såklart. Det gör vi. - Tack Pekka och tack kära tittare.
Om fyra veckor, under mellandagarna, gör vi nästa program.
Välkommen med då igen. Tack. - Tack.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: swisha till 123 677 9300 eller -
BankGiro 760-2014 Mottagare: Korsets stöd rf
Översättning: Himlen TV7