AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
- Välkommen Pekka. - Tack, trevligt att vara här.
Vi börjar med ett lite annorlunda ämne i dag.
Vi talar om undervisningsministeriet -
och studentexamensfrågorna.
Där fanns en fråga om Israel-Palestina-konflikten.
Du fick överraskande veta om detta via Jerusalem Post.
Vad är det fråga om?
Man förundrade sig där över att man i studentexamen i Finland använder -
sådana kartor som inte står i ett riktigt förhållande till någon -
historisk händelse -
utan de ger ett intryck av att Israel skulle ha ockuperat -
stegvis områden som tillhör palestinierna -
vilket redan som tanke är helt omöjligt -
och inte grundar sig på några historiska fakta eller dokument -
utan är en uppsättning kartor som EAPPI -
och andra ofta använder i propagandasyfte.
Den är sammansatt av 4 olika bilder.
Dit hörde frågor som de studerande skulle svara på.
De skulle på de olika bildernas tids- linje analysera vad som hänt och när.
Precis som om hela området ursprungligen varit Palestina -
och som om Israel steg för steg stulit områden som evigt tillhört dem.
Detta ger en helt fel bild.
Själva har jag tagit upp denna dokumentation, dessa fakta -
från och med första världskriget, från Nationernas förbund -
och det är så som man bör se på saken.
Nu befinner vi oss i ett mycket speciellt utgångsläge.
Dessa kartor, som också syns i rutan nu, -
anses ingenting värda i Israel -
men det är tydligt att pro-Palestina grupperna -
har lyckats använda dem så effektivt att de redan har erhållit -
fotfäste också i studentexamensnämnden.
Är det dessa kartor som används i de palestinska skolorna?
Ja, där används dessa kartor och mycket värre.
Där används kartor där den judiska staten aldrig ens existerat.
Allt är endast ett historiskt Palestina.
Och i en del skolböcker har man framställt -
de s.k. ockuperade områdena och på slutet där det borde stå Israel -
står det bara "det ockuperade Palestina."
Det står alltså i Jerusalem Post, som läses ganska flitigt i Israel.
Vad ger det för bild av det finska samhället -
eftersom studentexamen officiellt representerar Finlands uppfattning?
Det ger en bild av att man i Finland -
inte är intresserade av sakernas verkliga -
utgångspunkter utan de anser att vi här rör oss med föreställningar -
något som jag tycker är mycket, mycket märkligt.
Och i samma sammanhang tog man också upp Obamas -
utrikesminister Kerrys uttalande som de studerande skulle analysera.
Där nämnde han i ett sammanhang att Israel -
måste välja om de skulle vara en judisk stat eller en demokrati.
Precis som om en jude inte skulle kunna vara demokratisk.
Det var ett märkvärdigt val. Det är mycket tendentiöst -
där finns inte mycket fakta att analysera.
Tyvärr går detta i samma riktning som på många andra områden i Finland -
där förändringarna gör många förvånade, i synnerhet de kristna -
över vad som håller på att hända i Finland.
Ja, tyvärr har vi mycket färska belägg för det.
Det gäller Bibelns Ords autenticitet -
och om man alls vågar citera den längre.
Det verkar som om läget i Finland nu håller på att glida i fel riktning.
Det verkar sjuda omkring Israel.
Militärväsenden aktiveras till alla möjliga nya saker -
som kan ha förbluffande, hemska följder om de förverkligas.
I Israel är regeringen fortfarande oklar, man har inte fått till stånd -
en lösning för en ny, stark, majoritetsbaserad regering.
Hur står det till just nu i den frågan?
Nu har Benny Gantz, de Blåvitas ledare, förhandlat i nästan två veckor -
och försökt få ihop en koalition -
som skulle bilda en majoritetsregering.
Det är nästan omöjligt, eftersom Netanjahus Likud -
har bundit högergrupperna och de religiösa grupperna till sig.
Och denna grupp förblir en helhet, den splittras inte -
genom att någon skulle hoppa av, även om Gantz hoppats och försökt.
Gantz chanser i nuläget är ganska svaga.
Han måste binda till sig vänstergrupperna, -
vilka Lieberman som är där i mitten -
och hans Yisrael Beiteinuparti inte vill ha något att göra med.
Och han skulle även behöva få den Förenade arablistans trohet.
Av den är det 13 Knessetledamöter som inte understöder -
Gantz annat än för att han skulle kunna undanröja Netanjahu.
Till sist blir det i hans minoritetsregering -
högst 40 ledamöter och dem styr man inte Israel med.
Det är solklart att med en opposition på 60 % -
kan ingen regering få någonting till stånd.
Ändå sjuder det överallt omkring Israel, som du sa.
Iran, Hamas och palestinska Islamiska jihad har aktiverat sig.
Hizbollah likaså, som hela tiden står i beredskap -
att inleda attacker om de så vill, eftersom -
de ser att det inte finns någon fungerade regering i Israel -
som skulle kunna reagera snabbt nog.
Så illa är det dock inte. Netanjahu är både premiär- och försvarsminister.
Han kan reagera. Armén står nu, åtminstone luftvärnet -
och missilförsvaret, i högsta möjliga beredskap.
Man förmår alltså reagera där om något börjar hända -
men det kan bli mycket förödande, det som händer.
Hamas har aktiverat sig och börjat avfyra raketer, -
som vi märkte förra veckan och Israel har besvarat dem.
Tydligen kräver både folket och de andra politiska partierna nu -
att man måste ta till hårdare tag mot Hamas attacker.
Alltså göra en militär intervention, vilket å sin sida skulle innebära -
många civila offer och mycket annat.
Det är Netanajhu ännu inte villig till, men redo för.
Om vi tänker på den dagsaktuella situationen -
är utsikterna sådana att Lieberman där mittemellan -
som är impopulär i båda partierna -
kanske ändå ser Likud-grupperingen som ett bättre alternativ -
och förhandlingar förs just nu genom en förmedlare -
mellan de religiösa partierna och Lieberman -
så att han skulle kunna komma med i koalitionen -
alltså Likudkoalitionen, som då skulle ha 63 ledamöter -
alltså en fungerande majoritetsregering.
Om vi tänker på de hotbilder du just beskrev -
att det till och med kan bli krig -
då behövs det en kompetent regering.
Och om man tänker på det andra alternativet med vänstern -
med premiärminister Gantz som inte har någon politisk erfarenhet -
alltså araber och vänster, så kan det gå dåligt.
Om man inte får beslut till stånd inom regeringen så faller den ju sönder.
Det är ett reellt inrikespolitiskt hot i Israel just nu.
Det är för väl att landets försvarsmakt är fungerande.
Där är Aviv Kochavi generalstabschef, och han är yrkessoldat.
Det är Benny Gantz också. Han har varit med om underrättelsefrågor -
och om regeringens militärpolitiska scenarier -
så det spelar ingen roll om det blir krig vem som är premiärminister -
om armén får svara med hela sin styrka så går det illa för motståndaren.
Det har aldrig varit det bästa alternativet, krig -
men hotet om det måste bli så stort och starkt att -
man inte vågar attackera Israel, och det är det som Netanjahu vill.
En terrorbalans av allra högsta grad.
"Om ni attackerar oss blir ni själva förintade."
Det är ju det Netanjahu har förklarat -
att vem som helst som anfaller går det illa för.
Så är det, så bör det vara och alla är säkert medvetna om det.
De vet att Israels armé och luftstridskrafter är av högsta klass -
liksom pansarvärnet, som dock knappast tas i bruk -
för attacken sker inte med markstyrkor.
Men missilförsvaret och såklart Israels ubåtsflotta -
som står i beredskap i Omanbukten -
med sina kryssningsrobotar är en väldig destruktiv kraft -
och USA har ju starkt förbundit sig att försvara Israel om Iran hotar dem.
Situationen är på det sättet lugnare där just nu, eftersom där pågår -
luftstridskraftsövningen "den blå flaggan" -
med fem länder, USA, Grekland, Italien, Tyskland och jag minns inte -
men det är en luftstridsövning med flera Natoländer.
Den pågår ytterligare en vecka, till mitten av månaden.
Just nu är situationen lugnare eftersom -
svaret nu blir omedelbart om någon vågar attackera.
Har det någon betydelse att det hålls val i USA om ett år?
Betyder det att USA inte kan stå vid Israels sida tillräckligt väl?
I det långa loppet påverkar det inte -
men det inverkar på det sättet att USA så långt det är möjligt undviker -
en militär konflikt med Iran.
Det skulle ge de politiska motståndarna, demokraterna -
vatten på sin kvarn att Trump inte kan förhandla diplomatiskt -
utan alltid måste gripa till vapen. Det har han dock inte gjort.
Iran har provocerat på ett sådant sätt -
att nästan alla andra presidenter skulle ha svarat -
bl.a. då de sköt ned deras plan i juni vid Omanbukten.
Det borde man på något sätt ha svarat på, för det skulle uppmuntra -
USA:s arabiska bundsförvanter -
att Trump reagerar snabbt om det behövs. Saudierna har stått lite -
undrande inför hans egentliga intentioner.
Nu har Trump alltså sänt till Saudiarabien en ganska stor grupp -
militärexperter och trupper. På sätt och vis -
för att försäkra att Iran, som är deras enda fiende, vet att -
USA blir tvungna gå med i kriget om deras trupper dör där.
Tillbakadragandet från gränsen till Turkiet -
så att Turkiet kom in på det kurdiska området -
hade egentligen endast till följd att USA:s styrkor förflyttades -
till nordöstra Syrien och Irak för att skydda oljekällorna där.
Han drog alltså sist och slutligen endast tillbaka 50 soldater därifrån.
Trumps Mellanösternpolitik...
Jag har ansett Bush d.y. vara den mest ombytliga -
och t.o.m. Obama, men Trumps inkonsekventa -
beteende där har fått ganska många att rynka ögonbrynen.
Men är det hans strategi, hans taktik, att överraska?
Som affärsman kanske han tänker så?
På sätt och viss är denna oberäknelighet -
säkert ett överraskningsmoment -
men å andra sidan så har han reagerat bara en gång, då -
han i början av sin presidentperiod sköt missiler in i Syrien.
Efter det har inga provokationer påverkat honom -
inte vid Omanbukten eller slaget mot Saudiarabien, Jemen -
alla dessa har han helt enkelt bara låtit bero.
Han har inte deltagit i något, bara efteråt på något sätt förklarat sig.
Nästa gång något händer borde han verkligen reagera.
Annars är hans klara linje den att han bara talar.
I Iran i dag uppfattar man det så att USA är rädd för dem och inte vågar -
ta en beväpnad konfrontation med dem -
för att man är rädd att förlora.
Att skapa en sådan bild i de länder där -
diplomati inte är så viktigt utan det att man är stark -
och slår tillbaka om någon anfaller.
Filosofin är helt annorlunda på östra sidan om Jordan än på den västra.
Mordet på ISIS ledare Abu Bakr al-Baghdadi -
är en fjäder i hatten för Trump.
Avgjorde det någonting?
Inte då det gäller ISIS.
Men Trump kommer ju självklart att använda det i sin valkampanj.
Han anser det vara viktigare än -
lönnmordet eller avrättningen på Usama bin Ladin under Obama.
Al-Baghdadi var en osynlig person och var inte så synlig som bin Ladin.
Men hans gärningar var chockerande.
På så sätt kan man ju anse det vara berättigat.
Men ISIS är en organisation som -
är religiöst förbunden till en viss handlingsmodell -
och de anser att det är rätt.
De tar alla sina läror ur Koranen och Sunnan, Muhammeds traditioner, -
och de har fått sina lärosatser av al-Baghdadi som var högt utbildad.
Han var doktor i islams historia.
Dessa läror är de som fortfarande motiverar ISIS.
Man kan inte släcka en ideologi. Man kan döda en människa, men -
den ideologi som han förmedlat, den består.
ISIS är vida utbredd som små, spridda celler, men -
dessa har mycket bra social media -
de använder modern datateknik och kan kommunicera och -
på sätt och vis agera tillsammans via internet och informationssamhället.
De kan agera som de gör i dag, i Afrika, på Sinai -
och i nästan varje stat i Mellanöstern.
De har också spritts som sovande celler till Europa -
och just nu fruktar man mest hur ISIS reaktion på al-Baghdadis död -
kommer att synas t.ex. i Europa som är mycket sårbart på detta område.
Han hittades nära turkiska gränsen -
hade Turkiet på något sätt skyddat honom?
Det undrar man över även i större sammanhang än vi vid det här bordet.
Man undrar varför Turkiet, -
som redan för 2 månader sedan visste var al-Baghdadi rörde sig -
visste när han kom över gränsen, var han bodde...
Han befann sig ju en halv kilometer från den turkiska gränsen.
De visste nog var han var.
Men vi måste komma ihåg var ISIS tidigare fick sina pengar ifrån.
De plundrade Iraks och Syriens oljefält och sålde till Turkiet.
Det var en ganska god affär då marknadspriset på olja var -
t.ex. 40 dollar per fat och ISIS sålde det för 5 dollar till Turkiet.
Det fanns köpare och olja hur mycket som helst.
Det kom in stora mängder pengar.
Denna legosoldatarmé får fortfarande sin utkomst från de källorna.
Väldigt mycket nya inkomster kommer det dock inte från dessa källor.
Men ISIS har det ekonomiskt bra.
De är som en bläckfisk vars tentakler når lite överallt.
Än Erdogan och den syriska gränsen?
Där har varit både samman- drabbningar och överenskommelser.
Hur är det nu?
Erdogan råkade in i en svår situation -
då både USA och Ryssland förklarade för honom -
vad han får och inte får göra.
Han anser sig vara kalif och måste rädda ansiktet på något sätt.
Att rädda ansiktet verkar lite löjligt för oss, men i de länderna -
är det oerhört viktigt.
Man måste uppfylla det man förbundit sig att göra .
Man gav honom en utväg, så att han kan förklara sig som segrare.
Kurderna lydde -
och USA och Ryssland drog sig tillbaka från området.
Delvis. Erdogans krigståg dit är inte på långa vägar över än.
Men det är mycket mildare nu.
Och han hotar inte heller längre -
Europa med att skicka alla 3,5 miljoner flyktingar hit -
om vi inte är snälla mot honom.
Han öser verkligen ur sig sådant som visar på hans natur.
När han är arg så hotar han med vad som helst.
Han liknar lite Trump på det sättet.
Han är mycket inkonsekvent och kolerisk i sina uttalanden.
Han uttalar sig hellre oövervägt än manövrerar välövervägt diplomatiskt.
Om vi skulle återvända till den aktuella hotbilden mot Israel.
Raketer kan avfyras mot Israel från 6 olika håll.
Från Iran ända bort till Jemen.
Man går varvet runt.
Hizbollah har visst över 100 000... - 130 000 raketer.
Hur kan Israel avvärja säg i värsta fall 5000 raketer om dagen?
Inte på något sätt. De har i praktiken ett fyrdubbelt antimissilsystem -
som kan aktiveras överallt.
Man bör komma ihåg att ifall det runtomkring dem -
finns ca 200 000 missiler -
och om de börjar avfyras från 3, 4 eller 5 olika håll samtidigt -
så har inget land ett antimissilsystem som kan stoppa dem.
Nu återkommer vi till terrorbalansen.
Alla dessa hotfulla aktörer är mycket medvetna om att -
Israel har massförstörelsevapen.
De har små, taktiska kärnvapen och massförstörelsevapen i olika former.
Om de motas in i en knut -
så förstår vem som helst att de då trycker på knappen.
Israel marscherar inte en gång till, som under Förintelsen, -
till gaskamrar eller till att dödas.
De försvarar sig, och gör det mycket effektivt.
Då kommer USA också oundvikligen med i bilden.
De kan inte lämna Israel i sticket -
bara för att det är presidentval om ett år.
Alla som stöder Israel i USA kommer att kräva omedelbart agerande -
om saker eskalerar så långt som du nämnde.
Senaste veckoslut kom det 10 raketer från Gaza -
och människorna vid gränsen på Israels sida -
lever i ständig rädsla då man inte vet -
när det kommer någonting och var det slår ner.
Hur borde Israel agera?
Borde de anfalla för att hindra detta eller -
bara invänta ett större bråk?
Detta är Netanjahus dilemma.
Han vill inte ha någon blodsutgjutelse. Hans taktik är att strypa -
Hamas och palestinska Islamiska jihad -
så ordentligt att de inte har möjligheter att fungera.
Att de inte får nya vapen och att de smugglingsrutter de använder -
förstörs eller bevakas så noga att nya vapen inte kan komma den vägen.
Men denna grupp får hela tiden mera pengar -
och använder civilbefolkningen i Palestina som sköldar.
Gaza är väldigt tättbebyggt, där bor 1,8 miljoner människor -
på ett 50 km långt område, vilket -
gör att det är omöjligt att genomföra stora, effektiva bombanfall där -
för det skulle automatiskt betyda civila offer.
Den taktik som Lieberman och Gantz skulle vilja använda, -
i varje fall har de hotat med att då de får makten så handlar de så,-
är att skicka dit soldater för att strida mot Hamas.
Det blir ett gerillakrig, ett stadskrig.
Där är Hamas i ett gynnsammare läge.
De har sina gömställen, de kan minera alla möjliga vägar och gillra fällor, -
de kan gå under jorden och Israel måste gräva fram dem.
Det är ett krig som anfallaren är dömd att förlora.
Saken måste lösas på något annat sätt.
Har man alls tänkt på att på samma sätt som al-Baghdadi eliminerades -
att de människor som fattar besluten där -
att det vore bäst om man började med dem?
Gantz har klart och tydligt meddelat -
att de gör så, och Israel har också gjort så.
De har även tidigare dödat politiska motståndare.
Gantz har meddelat att han tar en lista på de 10 främsta och -
och ger Mossad och utländska agenter order om att -
skjuta så fort de får syn på dem.
Men det avlägsnar inte det problem som uppstått genom att -
hela folket under årtionden undervisats i en helt felaktig -
historia och ideologi.
De har hjärntvättats från det de var små.
Om man drar ut en tand i ormens huvud växer en ny upp istället.
Man kan inte släcka ideologin. Det är samma sak som med ISIS.
Den förblir.
Det är ett problem som kommit till under en hel generation.
Man borde städa bort gamla tankar och sträva efter att leva i fred.
Men allting beror på religiösa definitioner -
för hur man ska förhålla sig till den judiska staten.
Den kan inte finnas till ur islamskt eskatologiskt perspektiv.
Den måste bort. Där måste finnas en palestinsk stat istället -
med Jerusalem som huvudstad.
Religionen bestämmer hur de kan gå vidare, vad de har lov att göra.
Därför är lösningen på problemet, ur vilken synvinkel man än ser på det -
inte lätt och en snabb lösning är omöjlig.
Civilbefolkningen i Israel och världen -
främst nära Gaza, men egentligen överallt -
för överallt finns dessa hot, påverkas säkert alla undermedvetet -
och det leder till oro, ångest och beredskap.
Nu har t.o.m. Europeiska unionen fördömt -
de attacker som skedde för en och en halv vecka sedan.
Det var mycket ovanligt -
att Unionen förhöll sig så. Vanligen har de alltid sagt: -
"Varför handlar Israel så? Palestinierna måste ju handla så här."
Man vänder alltid på problemet.
Så snabbt gick vår halvtimme igen.
Tack Pekka för denna halvtimme.
Tack kära tittare att du varit med och vi återkommer om fyra veckor.
Som jag tidigare sagt: detta är en thriller.
Låt oss be för folket och be om vishet för alla ledarna.
Tack. - Tack.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: swisha till 123 677 9300 eller -
BankGiro 760-2014 Mottagare: Korsets stöd rf
Översättning: Himlen TV7