AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
- Välkommen Pekka. - Tack, trevligt att vara här.
Innan vi går in på vår agenda idag -
vill jag att du berättar när man kan beställa din nya bok.
Boken "Profeetat puhuvat" (Profeterna talar) -
är inbunden, 400 sidor lång, lite längre än det var meningen -
och jag har en känsla av att mycket ändå blev osagt -
kommer om en vecka, fredag 20 september -
och de som redan beställt den får den sedan följande vecka -
och den kan köpas hos återförsäljare.
Även TV7:s nätbokhandel säljer den (kauppa.tv7.fi).
Ni kan beställa den därifrån redan idag.
Vi återvänder till välbekanta tema i fråga om Israel och Mellanöstern.
Jag vill be att du berättar lite mer om -
valet och andra aktuella frågor, som t.ex. Irans aggressiva hållning.
Vi går igenom valet först, men allting hör på sätt och vis ihop.
Sedan går vi närmare in på situationen i Iran idag.
Berätta om valet och de koalitioner som är inblandade.
Än en gång har valet nått sin kulmen.
Väldigt mycket beror på utgången av det.
Dit hör starka religiösa element, liksom i det förra valet.
Det blåvita blocket, mitten-vänster koalitionen -
har allierat sig med vad jag kallar valbråkstaken Liebermans parti.
Det var hans beteende som hindrade att en regering kunde bildas i april.
Då stödde han Netanjahus parti, Likud-gruppen.
Men bara på villkor att de ortodoxa judarna inte var med.
Nu har han uppenbarligen kommit överens med de blåvita -
att de ortodoxa inte är med där, så då kan han delta i det blåvita blocket -
med de 10 representanter han troligen har.
De senaste valprognoserna ger de blåvita ungefär 62 Knessetplatser.
Men valuppläggningen och beteendet i Israel är inte konsekvent -
på samma sätt som i normala demokratier.
Där kan en stor grupp röstberättigade plötsligt ändra åsikt.
Jag kommer ihåg valet 2015 då Netanjahus parti borde förlorat klart.
Prognosen gav dem 20 eller 25 platser och de fick 37 platser.
Det gjorde det möjligt för Netanjahu att bilda regering.
Idag lever situationen ännu mer eftersom det råder ett krigstillstånd.
I norr mot Hamas och i öster mot Iran och dess allierade.
Dessa försöker på alla sätt bli av med Netanjahu.
Främst på hans agenda står alltid Israels och dess invånares säkerhet.
Han backar inte på den punkten.
De andra verkar snarast vara villiga att göra kompromisser -
eller att gripa till starka militära insatser -
som skulle leda till ett större krig.
Situationen är mycket speciell även ur religiös synvinkel.
Religiösa grupper som misslyckades i förra valet -
vill ansluta sig till Likud-koalitionen.
Och då dyker frågan om templet upp igen -
för precis som de ortodoxa judarna så vill dessa grupper, främst Zehut -
försäkra sig om att det tredje templet byggs under följande mandatperiod.
Det handlar om ett eskatologiskt mycket spännande vägskälsval.
Tidtabellen bestäms nog uppe i himlen -
men mänskligt sett är situationen mycket spännande.
Om Lieberman kom med i regeringen skulle han nog bli försvarsminister.
Vad kunde gemene man i Israel vänta sig då?
Du antydde ett krigiskt alternativ.
Kunde folket utsättas för ett krig med många dödsoffer?
I november förra året var det ju ett krigstillstånd som varade några dagar.
Hamas sköt hundratals raketer och Israel besvarade elden.
Netanjahu gav inte den dåvarande försvarsministern Lieberman tillstånd -
att göra en stark militär intervention i Gaza.
Det skulle ha inneburit ett stort antal döda på båda sidor.
Återigen skulle Israel med säkerhet ansetts vara den skyldiga.
Nu kunde det uppstå en liknande situation.
Om han allierar sig med de blåvita som har två premiärministerkandidater
Benny Gantz och Yair Lapid, som skulle turas om på posten -
skulle Lieberman antingen bli finansminister, vilket han inte vill -
eller försvarsminister, som han vill bli.
Det skulle med stor sannolikhet innebära militära tillslag -
både mot Hamas och Hizbollah.
Och ett krig med de vapen som står till buds, -
missiler och mycket starka sprängladdningar -
och militära tillslag t.ex. inne i Gaza -
skulle oundvikligen innebära dödsoffer.
Både många civila och soldater på båda sidorna.
Om ungefär en vecka får vi valresultatet.
Detta program sänds på fredag, så det är färre än sju dagar dit.
Stöddes inte Netanjahu vid senaste val av både Trump och Putin?
Ja, där fanns en viss uppsåtlighet.
Man hänvisade då till mötet i Helsingfors -
då Trump och Putin, och Netanjahu visste det, kom överens om -
vissa säkerhetsarrangemang.
Irans trupper ska dras bort från Syrien -
och Syriens egna trupper till minst 65 kilometer från Golanhöjderna.
Ryssland skulle med hjälp av militärpolis och armén övervaka -
att detta förverkligas.
Både Trump och Putin vill nämligen att Netanjahu ska förbli vid makten.
På sätt och vis var säkerhetsfrågorna viktigast under det mötet.
Det hölls några dagar innan valet och det gick som det gick.
Netanjahu vann, även om han inte sedan lyckades bilda regering.
Nu är situationen densamma. Det sker på utrikesministernivå -
eller försvarsministernivå -
men de båda stormakterna och Israel anordnar en konferens -
inom de närmaste dagarna, denna vecka.
Det kan hända att de inte hinner, men Netanjahu reser troligen -
denna vecka till Ryssland för att träffa Putin.
Stormakterna stöder Netanjahus internationella politiska position -
och godkänner den politik han för och står för -
även om han enligt oppositionen i Israel varit för slapp mot -
Hamas och Hizbollah så verkar det duga bra för Trump och Putin.
Vi ska se på det tioåriga avtal som trädde i kraft för 3 år sedan -
och som USA ju lösgjorde sig från.
Vi har hört allt som Iran har sagt fastän bara en part lösgjorde sig.
De andra är ju fortfarande officiellt med i avtalet.
På vilken grund vilar detta avtal om man ser till helheten?
I juli 2105 fattades ett avtal som gick ut på att under de följande 10 åren -
skulle Iran lägga all sin kärnkraftsverksamhet på is.
De får bara anrika uran till omkring nivå 3,75.
Det beror på i vilken reaktor det används för elproduktion.
Också programmet med ballistiska missiler skulle inställas.
Men Iran har fortsättningsvis utvecklat ballistiska missiler, provskjutit flera.
De påstår att det bara är en försvarsåtgärd.
Ingen ser på sådana missiler annat än som anfallsvapen.
De används inte för att hejda fiender utan för att anfalla dem.
Efter dessa tio år skulle Iran ha fria händer -
att anrika uran hur mycket de vill och tillverka kärnvapen.
Detta var ju lite komiskt -
och som Trump sa, det mest skrattretande avtal han någonsin sett.
Efter en viss tid får Iran fria händer att driva sina -
egna utrikespolitiska syften, att sprida shiamuslimska ideal -
och förinta Israel genom att hota med kärnvapen.
I bakgrunden låg den fromma, naiva tanken, vilket man nu kan säga högt -
att Iran skulle få en ny regering under dessa tio år.
En som skulle ställa sig mer neutralt till det shiitiska islams syften -
och mer positivt till den sunnimuslimska världen och Israel.
Någonting sådant är inte i sikte.
Detta avtal har varit 4 år i kraft.
Det återstår 6 år.
Om man ser på hur plikttrogna de varit under de första 4 åren -
har man upptäckt hemliga platser där man hela tiden har fortsatt som förut.
Precis. För ett och ett halvt år sedan gick Israel, -
alltså främst Mossad, in i ett av Irans kärnmaterielförråd.
Där hittade de stora mängder dokument -
som obestridligen visar att Iran har fortsatt med -
att tillverka kärnvapen även efter avtalet.
De ämnar bygga ett eget kärnvapen.
Irans utrikesminister Javad Zarif sa för några veckor sedan -
då han tillfrågades att de har en religiös fatwa -
som Ali Khamenei utfärdat, vilket betyder att Iran aldrig tillverkar -
kärnvapen åt sig själva och att de är bundna av denna fatwa.
Att ge en sådan fatwa riktad till den västerländska världen -
är helt likgiltig utgående från deras religiösa bakgrund och tankevärld.
Deras religiösa föreställningsvärld, som grundar sig på sunnan -
alltså Muhammeds traditioner, ger dem rätt -
att modifiera sanningen, ljuga kallar en del det -
i sådana avtal som görs med en grupp som inte är muslimsk.
Man kan ljuga så mycket man vill för dem.
Det binder dem inte om det bara ger islam ära.
De har som motiv att köra bort Israel ur deras land.
Staterna runt Persiska viken, som är sunniter -
bör ur shiitisk synvinkel omvändas eller något ännu värre.
De är irrläriga.
Iran anser att shia är den enda rätta islamska läran.
Med beaktande av Irans kapacitet ekonomiskt, militärt och -
befolkningsmässigt så är de sunnitiska arabstaterna väldigt oroliga-
över hur Iran kommer att utvecklas efter de tio åren.
De vågar inte attackera Israel ensamma utan en större koalition.
De vet att Israel är en kärnvapenstat som ensam kan förinta Iran vid behov.
Men de mindre sunnitiska staterna i närområdet, Kuwait, Bahrain, Qatar -
Arabemiraten och Saudiarabien ligger i farozonen.
Netanjahu har nämnt en annan plats, som tydligen hittats redan tidigare.
Det kan ju finnas många som man inte känner till.
Det är ju ganska märkvärdigt att de aldrig ämnat göra annat än använda -
dessa tio år till att bygga kärnvapen.
De har rätt att utveckla centrifuger för att anrika uran, göra dem effektivare -
även om deras antal begränsades en del.
Men det har ju inte hindrat dem att bygga nya -
och ännu effektivare sådana, vilket de ju har gjort.
I detta program gick vi under våren lite närmare igenom denna teknik.
Det var då Iran meddelade att de kommer att fortsätta anrika uran -
och att de har beredskap till det om inte Europa hjälper dem ekonomiskt -
då det gällde USA:s sanktioner.
Och nu verkar de ha satt en ny tidsfrist.
Det fanns ju 4 tidsfrister och de är alla använda nu.
Den fjärde och sista tillkännagavs för några dagar sedan.
De ger Europa tid till november, en och en halv månad -
att uppfylla sin ekonomiska skyldighet att skydda Irans ekonomi -
mot USA:s sanktioner.
Annars säger de upp hela avtalet till alla delar.
Och sedan är man tillbaka där man började.
I praktiken har vi redan varit där en tid redan. Men då blir det officiellt.
Europa kan ju inte gå med på något sådant.
De har ljugit så mycket, man kan ju inte betala dem på deras villkor.
Man borde ju ha insett det redan för länge sedan.
Jag kommer väl ihåg hur Israel för ett och ett halvt år sedan -
visade upp materialet som de hade snattat från Iran -
och översatt till engelska och presenterade alla fakta.
Den bortgångne chefen för IAEA, FN:s kärnvakthund, Yukiya Amano -
meddelade då mycket fränt att man inte behöver någon annans hjälp -
för att bedöma Irans utveckling av kärnvapen.
Och nu har Netanjahu visat upp ett nytt, hemligt förråd där inspektörerna -
redan hittat rester av anrikat uran över den tillåtna nivån -
som bara bekräftar den slutsatsen att Iran helt enkelt ljugit -
under hela sitt program för västvärlden.
Jag vill påstå att ledningen för FN säkert hela tiden -
och alla europeiska ledare också varit medvetna om -
vilken risk detta innebär.
Men de har ändå varit beredda att göra det.
De vet att allt blir värre efter de tio åren.
Hur är detta möjligt? Ligger det en konspiration bakom?
Det är nästan så man tror så.
Man har alltid ansett att ett dåligt avtal är bättre än inget avtal alls.
Det skriver jag inte riktigt under på.
Irans tankar om alla avtal är inte västerländska.
Som jag tidigare sa så är det en islamsk tankemodell.
Det betyder inte alls att Iran skulle vara en jämlik partner -
som då vi kommer överens om något, skakar hand och det håller.
Med Iran är det inte alls på samma sätt.
Sanktionerna mot Iran lyftes efter avtalet 2015.
Iran fick åter använda de 150 miljarder dollar som Obama frusit.
Där rådde brist på allting, och alla EU:s partnerländer och stora företag -
rusade in för att få sin del av Irans ekonomiska utveckling -
och för att bygga upp all den industri som behövdes.
Och det är plågsamt att plötsligt dra sig tillbaka från allt det.
De har haft överenskommelser med Iran om hur de ska fortskrida.
Nu då allt visar sig vara en bubbla och en lögn -
är situationen ytterst svår.
Det blir ekonomiska förluster.
Och sanktioner för västerländska företag.
Och det är klart att då de ställs mot USA:s ekonomiska makt och -
USA har meddelat att de bojkottar företag som handlar med Iran -
måste Europa oundvikligen dra den slutsatsen att USA har -
starkare ekonomisk och militär makt och Iran marginaliseras.
Det talas väldigt lite i finsk media om det du just beskrev.
Den europeiska ekonomin går ner, det går neråt för Tyskland -
och det påverkar Finland och övriga länder.
Om man bygger på en lögn så påverkar det allas våra hushåll.
Då nu efter ett ekonomiskt uppsving en klar recession är på väg -
lyckligtvis dock inte en sådan krasch som någon gång tidigare -
men en sådan helt klart är på väg och då den hör starkt ihop med Iran -
så gör det bara situationen värre.
Brexit har länge varit ett problem och ingen vet ännu någonting om det.
Den enda goda saken med Johnson, det var kanske lite starkt sagt, -
men en god sak med honom är att han är en varm Israelvän.
Han har också tydligt varnat Iran att de inte kan fortsätta som de gör.
Att nu måste lögnerna upphöra och sjöfarten ut från Persiska viken -
måste vara trygg.
Vi har fem minuter. Vi ska tala om situationen i Israel idag.
Hurdan är den militära situationen på den norra fronten -
och på den södra fronten och hurdana konflikter kunde där uppstå?
Nu har de varit i luven på Hizbollah på gränsen till Libanon.
Båda har undvikit att överskrida en viss gräns.
För tre veckor sedan genomförde Israel en drönarattack -
mot ett mediacenter som förstörde Hizbollahs komponentfabrik -
där man tillverkade komponenter och bränsle för precisionsmissiler.
Monteringsbandet gick sönder och de har en annan fabrik -
i Bekaadalen i Libanon.
Dit har de flyttat dessa komponenter och fortsätter där.
Israel och USA är medvetna om detta.
USA har nu kommit med då det gäller Libanon och Hizbollah.
Utrikesminister Pompeo meddelade klart till Libanons regering -
att de måste få pli på Hizbollah.
I annat fall gör USA ingenting för att hindra Israel att handla som de bör.
Det är svårt, för Hizbollah har stort inflytande i landet.
Och Libanons president är en stor anhängare av Hizbollah.
Landet är tredelat i religiösa frågor.
I huvudsak dock mycket välvilligt inställt till islam.
Hizbollah har imponerade mängder vapen.
Hur effektiva de är, är lite tveksamt.
Men de har 120-130 000 missiler.
Även om de vore ganska ineffektiva -
så om man börjar avfyra 100-500 om dagen -
så kan inget system avvärja dem längre än för en liten stund.
Det innebär att Israel, som är mycket medveten om detta -
oundvikligen måste attackera med så stor kraft -
att det helt enkelt stryper floden av missiler som är på väg därifrån.
De har inget alternativ. Och detta vet Hizbollah.
De undviker att överskrida tröskeln så att inte israeliska soldater -
dör eller civila bostäder utsätts för anfall.
Men då situationen är så lättantändlig kan man helt av misstag utlösa -
en serie anfall, som sedan med säkerhet fortsätter.
Med Hamas är situationen liknande.
De är något djärvare.
De har en tät civil bebyggelse som skydd.
Och både Hamas och palestinska Islamiska jihad -
använder sig båda hänsynslöst av civila som människosköldar.
De avskjuter nästan dagligen raketer.
Israel förstör alltid deras baser.
Men alltid har de kapacitet att börja om.
Då valet är över lugnar sig situationen sannolikt till en tid.
Iran strävar också efter att avsätta Netanjahu.
De vill få krigstillståndet att vändas mot honom.
De spelar på sätt och vis båda de blåvita i händerna.
Intressant att se hur det fortsätter. Själv hoppas jag -
på en fredligare tid. Men då man ser på vad Bibeln säger om saken så -
sa antagligen Daniel det bäst då han sa att: -
"Ända till slutet ska det råda krig."
Den här diskussionen visar bara att riskerna har vuxit -
och blivit mer komplicerade och då man talar om världens stormakter -
som har kärnvapen och missiler -
så har de många tiotals gånger mer förödande kraft -
där i området än man kan föreställa sig.
Och den militära tekniska utvecklingen är svindlande.
Nästa krig som börjar inleds säkert med en cyberattack.
Man försöker genom datorvärlden att förstöra den andras kommunikation -
och kommandocentraler och anfaller med drönare och precisionsmissiler.
Själv sitter man framför en dator och rör på en spak.
Det har ändrats ganska radikalt från det som Johannes för 2000 år sedan -
såg i Uppenbarelseboken.
Tack Pekka för den halvtimme som vi fick dryfta dessa frågor.
Vi träffas om fyra veckor och då är det tre veckor sedan valet -
och mycket nytt har säkert hänt.
- Så är det. - Tack bäste tittare att du var med.
Det här är en thriller även för mig.
Då man läser dessa nyheter varje dag tänker man ibland att -
finns det inget fredligare sätt att leva? Men låt oss be om det.
Tack.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: swisha till 123 677 9300 eller -
BankGiro 760-2014 Mottagare: Korsets stöd rf
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7