Tervetuloa Ajankohtaista Lähi-idästä ohjelmaan. Olen Martti Ojares ja -
vieraanani jälleen kerran asiantuntija Pekka Sartola. Tervetuloa.
Kiitoksia. Ilo olla täällä.
Tämä on kesä jälkeen ensimmäinen ohjelmamme.
Tämän parin kuukauden aikana on monenlaista tapahtunut.
Olet kertonut niistä lauantaisin uutisissa -
ja parin viikon ajan on tullut myös Jonathanin toimistosta, studiosta.
Näissä kaikissa on seurattu viime viikkojen tapahtumia.
Yksi kestoasia, joka on ollut pinnalla pari vuotta, on Israelin vaalit.
Näyttää siltä, että selkeyttä ei siinä ole aistittavissa.
Miten näet tämän tilanteen ja millaisia odotuksia sinulla on?
Selkeys puuttuu siitä, niin kuin havaittiin huhtikuun vaaleissa jo.
Ei tullut selkeää koalitiota, -
sellaista ryhmittymää, joka olisi saanut enemmistön knessettiin.
Sellainen olisi muodostunut helpostikin -
mutta kun kaksi kuninkaantekijää, avainryhmää, -
eivät kumpikaan siedä toinen toisiaan ja politiikat ovat täysin vastakkaisia.
Se jäi siihen pattitilanteeseen, jonka vuoksi Netanjahu, -
hienosti poliittisesti oivaltaen, ajoi asiat siten, -
että tulee seuraavat vallit puolentoista kuukauden kuluttua.
Olen seurannut hyvin tarkkaan poliit- tisia kommentaattoreita Israelista.
Melkein voi sanoa, että yleinen linja on se, ettei kukaan uskalla sanoa -
syntyykö tälläkään kerralla tilannetta, että jompikumpi saisi -
edes yhden enemmistöpaikan knessettiin.
Tilanne saattaa jopa uusiutua samalla tavoin, -
eikä pystytä määrittelemään valtapuoluetta, -
joka pystyisi toimimaan myös hallitusvastuussa.
Onko mahdollista, että joku voisi saada 50 prosenttia paikoista -
ja voisi olla pääministerinä, -
jos siellä on hajautunut se päätöksenteko knessetissä -
ja voisi asiat mennä läpi kuitenkin?
En usko, että se on mahdollista ilman selkeää enemmistöhallitusta.
Netanjahu törmäsi yleiseen ajattelumalliin, että kaksi puoluetta, -
Sinivalkoinen ja Likud oikeistoryhmittymä, -
muodostaisivat yhteishallituksen. Se tietysti auttaisi asiaa.
Olisi 70-80 paikkaa, mikä riittäisi mihin vain.
Näiden molempien poliittinen linja on täysi toistensa vastainen.
Netanjahu ilmoitti, ettei missään tapauksessa lähde -
hallituskoalitioon, missä sinivalkoiset on mukana.
Jo pelkästään kielenkäyttö poliittisessa keskustelussa, -
kun kumpikin on haukkunut toisiansa lähes pataluhaksi, -
se luo jo asetelman, että kovanahkainenkin poliitikko -
miettii kahdesti ennen kun lähtee tekemään -
poliittisenvastustajansa kanssa yhteistyötä.
Toisaalta on ollut galluptuloksia, tai on etsitty galluptuloksia, -
ja Israelin kansan enemmistö vastustaa.
He haluavat selkeän, voimakkaan hallituksen -
ja Netanjahun kannatus on noin 45 prosenttia pääministeriksi.
Hän oli ylivertaisessa asemassa siinä merkityksessä.
Tulee mieleen, kun poikkeavia tapahtuu, -
tämä on ensimmäinen kerta vuoden 48 jälkeen, -
jolloin ei olla päästy yksissä vaaleissa valitsemaan hallitusta. Eikä niin? -Joo.
Juutalainen rabbi oli 80-luvulla nähnyt sellaisen näyn, -
että silloin kun tulee tällainen tilanne, ettei synny hallitusta, -
silloin ollaan lähellä lopunaikoja ja Jeesuksen toista tulemista.
Se pitää paikkansa. Yitzhak Kaduri, joka oli silloin Bagdadissa, Irakissa, -
oli paikallisen juutalaisyhteisön arvotettu rabbi.
Häneltä kysyttiin Messiaan tulosta.
Mitkä merkit ovat näkyvissä Israelin poliittisessa elämässä?
Hänen vastauksensa oli todellakin, että "Kun Israelissa on vaalit, -
mutta ei ole hallitusta, Messiaan tulo on aivan lähellä.".
Tämä on heijastunut suoraan ortodoksijuutalaisten -
poliittiseen käyttäytymiseen. He ovat etsineet muita vastaavia ennusteita, -
jotka eivät ole Raamatussa vaan heidän omissa ennustuksissaan.
He ovat saaneet siitä uskonnollista polttoainetta, johon liittyy -
temppelin rakentaminen ja uhritoimitusten aloittaminen, -
koska Messias ei voi tulla ennen kun nämä kaksi elementtiä ovat toimivia.
Siksi he ovat sitoutuneet voimakkaimmin -
uskonnollispoliittisiin bunkkereihinsa.
Taas Libermanin Yisrael Beiteinu -puolue, -
joka on toinen kuninkaantekijäpuolue, on täysin uskonnon vastainen.
Se on venäläisten emigranttien puolue, laajasti ottaen.
Nämä ei tule keskenään toimeen ollenkaan.
Kun kummallakin on paljon poliittista vaikutusvaltaa, -
ehkä 10-20 knesset paikkaa,-
ne muodostavat kuninkaantekijän aseman.
Täytyy sanoa, että tilanteet vain kärjistyvät ennestäänkin, -
enemmänkin kuin huhtikuisissa vaaleissa.
Olet Pekka tutkinut hyvin paljon temppelivuorta ja -
Jerusalemin merkitystä aikainmerkkinä.
Nyt nähdään yhä enemmän, miten temppelivuori on kiistelyn kohteena.
Arabimaailma, Jordania mukaan lukien, -
ajaa hyvin voimakkaasti islamilaista agendaa.
Joo, se pitää paikkansa. Viikko sitten oli av-kuun 9. päivä, -
joka on juutalaisille temppelin tuhoutumisen muistopäivä.
Silloin heillä on aina lakisääteinen oikeus vierailla temppelivuorella.
Siihen sattui muslimien ramadan- kuukauden merkittävä päivä, -
ns. uhripäivä.
Se on ainoa päivä kun Israelin hallitus tai poliisi -
kieltää juutalaisten pääsyn temppelivuorelle, -
joka on heille suunnaton loukkaus.
Islamilainen ajattelumalli uhripäivästä perustuu siihen, -
että sinä päivänä Aabraham oli uhrata poikansa Ismaelin temppelivuorella.
He ovat siis Raamatusta lainanneet asioita, -
jotka tapahtui aikaisemmin kun islamin uskonto oli markkinoilla.
Nyt nämä kaksi päivää osuivat samalle ajankohdalle.
Jordanialainen Waqf-säätiö, joka on temppelivuoren ns. talonmies, -
eli hallinoin ja hoitaa sitä.
He olivat agitoineet jo viime viikolla palestiinalaisia, -
Jerusalemin asukkaita, muslimeja -
tulemaan sankoin joukoin temppelivuorelle -
estämään sionistien pääsyn.
Siellä syntyi mellakoita vaikka Israelin poliisi toimi tällä tavoin.
Lopulta poliisi joutui käyttämään aika kovia otteita.
Ilmeisesti poliisipäällikkö vihdoin ja viimein otti lusikan kouraan -
ja avasi portit myös juutalaisille.
Siellä kävi lähes 2000 juutalaista sinä päivänä.
Tämä nosti puolestaan poliittisen myrskyn.
Poliitikot, mm. oikeisto poliitikot asettuivat jyrkästi vastustamaan sitä, -
että juutalaisilta kielletään pääsy heidän pyhimmälle paikalle -
heidän kaikkein merkittävimpänä päivänä. Ja sallitaan sinne -
vieras uskonto, jolla ei pitäisi olla mitään oikeutta tulla sinne.
Uskonelementtejä meillä Suomessa vähätellään -
mutta ne ovat äärettömän määräävässä asemassa lähi-idässä.
Eikö Netanjahu saanut myöskin negatiivista palautetta juutalaisilta, -
ettei pitänyt riittävästi juutalaisten puolia?
Kyllä. Netanjahun olisi pitänyt ottaa kovempi ote Hamasia kotaan.
Hizbollahia kohtaan heillä on kyllä hyvin jyrkkä linja.
Hizbollah on paljon voimakkaampi tekijä.
Aika kevyellä, lepsulla linjalla Netanjahu on liikkeellä.
En tiedä häiritseekö vaalit hänen toimintaansa.
Olisihan hänellä toimitusministeriön pääministerinä oikeus tehdä -
hyvinkin voimakkaita ratkaisuja.
Kansa ja jopa hallituskin haluaisi niitä.
Tämä on yksi niistä, jossa olisi pitänyt ehdottomasti ottaa linjaa.
Ainakin näyttäää selkeästi televisiossa, mediassa, -
että hän tuomitsee juutalaisten toimintaa estävät -
hartauden harjoitukset tai yritykset sitä vastaan.
Ennen ohjelmaa kysyinkin, että jos tulee taas pattitilanne, -
tuleeko kolmannet ja neljännet vaalit ja onko sellainenkin mahdollista, -
että jos näköpiirissä olisi sotatilanne, niin nykyinen hallitus jatkaisi?
Tämä on aikamoinen spekulaatio.
Se on Israelin mediassa ja politiikassa erittäin mielenkiintoinen kysymys.
Todellakin tämän hetkiset asetelmat näyttäisi pattitilanteelta.
On jopa hyvin selkeätä, ettei kumpi- kaan kuninkaantekijäpuolueista -
tee kompromissia toisen kanssa. He eivät halua sitä, -
koska ovat saaneet polttoainetta kumpikin omalta taholtaan -
bunkkeroitua omiin asetelmiinsa.
Kolmannet vaalit näyttäisi olevan -
Israelin poliittisen elämän kannalta mahdoton asia.
Silloin he osoittaisivat jo ulkopuoliselle maailmalle heikkoutta.
Jos syntyy konfliktitilanne, silloin varmasti kansa yhdistyy -
ja poliittiset kuviot unohdetaan ainakin hetkeksi.
Uskon, että jonkinlainen ratkaisu tulee syksyllä -
jollei peräti presidentti itse asetu vaa'ankieliasemaan -
ja ala käyttämään vähäistä oikeuttaan vaikuttaa asioihin.
Jos mietitään missä ajassa nyt ollaan Lähi-idässä ja sen ympärillä, -
paljon on tullut uutisissa Hormuzinsalmen konflikteista.
Brittien uusi pääministeri on tuonut uusia mausteita tähän keskusteluun.
Israel on sanonut olevansa Amerikan rinnalla -
Hormuzinsalmen vapauden puolustamisessa.
Se on ärsyttänyt Iranilaisia. Mikä nyt on tilanne?
Lähes sellainen kuin kuvailitkin.
Iran on nimittäin ottamassa hyvin voimakasta kantaa.
Parisen viikkoa sitten Irakissa, Iranin naapurivaltiossa, -
Syyrian välimaastossa, Iran oli rakentanut kaksi suurta tukikohtaa.
Ne eivät olleet salaisia mutta nyt kumpaankin alettiin toimittamaan -
täsmäohjuksia, sitä samaa sarjaa joka yltää myös Israeliin.
Niiden taistelukärjissä voi olla mitä tahansa.
Israel oli osallisena näiden tuhoamisessa.
Toinen tuhottiin F35:illa, häivehävittäjillä -
ja toinen lennokkien avulla.
Siitä Iran veti sellaiset johtopäätökset, että vain Israelilla -
ja Yhdysvalloilla on mahdollisuus käyttää tällaista kalustoa.
He epäilevät tietysti Israelia kaikesta mitä maan päällä tapahtuu.
Ilmaston muutoskin on varmaan juutalaisten syytä.
Kuitenkin he olivat nostaneet tämän julkisuuteen tulleen ilmoituksen, -
että Israel on osallisena tässä Yhdysvaltain koalitiossa.
Sehän pyrkii hankkimaan 60 valtiota siihen mukaan.
Eli kaikki ne jotka käyvät kauppaa lähi-idässä.
Israel on ilmoittanut, että he eivät osallistu suoraan sotatoimiin -
vaikka heillä on 2 sukellusvenettä Omaninlahden puolella.
Siellä on ydinohjuksia kummassakin.
He keskittyvät tiedustelupuoleen. Stationääriset satelliitti -
kuvaavat Iranin laivaston ja sotilaitten liikkeitä kokoajan reaaliajassa.
Tiedot liikkeistä lähetetään Yhdysvalloille.
Englanti, Ranska, Japani ja Australia ovat jo mukana.
Tästä Iran päätteli, että se hyödyntää koalitiota.
He laskivat yhteen Irakissa tapahtuneet iskut ja totesivat, -
että Israel on syyllinen, joka aiheuttaa seuraavan sodan tuolla alueella.
Tämä on yhdenlaista logiikkaa mutta näin he ilmoittivat.
Kun Englanti otti Iranilaisen aluksen, -
sehän todistettavasti teki sellaista mitä ei olisi pitänyt tehdä ja -
nyt se haluaa vaihtaa tällä perusteella englantilaisen aluksen.
Toisin sanoen, yrittää valheellista hommaa vaihtaa aitoon.
Joo. Tämän Gibraltarissa vieläkin olevan aluksen lasti oli -
Kharg Islandilta, eli Iranin pohjoiselta öljysatamalta.
Olen itsekin käynyt siellä.
Kiersi Afrikan ja oli tarkoitettu Syyriaan.
Se on öljynvientikiellossa.
Kysymys oli siis kansainvälisoikeu- dellisesti laillisesta tapahtumasta.
Iran tietysti kaappasi Brittitankkerin ja pyrki tekemään vaihtokauppaa.
Syyria tarvitsee akuutisti öljyä. Heille se on elintärkeää.
Vastaavasti Iran tarvitsee valuuttaa.
Kun tämä tilanne on täysin lukossa, -
siksi tätä koalitiota puuhataan, -
että sinne saataisiin saattoaluksia mahdollisimman paljon turvaamaan -
kauppamerenkulkua myös muiltakin osin Hormuzinsalmen kautta.
Se on sikäli erikoinen vesialue, että se rajoittuu pitkälle -
Omaninlahden puolelle, Iranin rantavesille.
Iranilla on siinä etulyöntiasema ja heillä on valtavan iso laivasto.
Siellä puheissa, mitä uutisissa on tullut, he eivät pidä muita minään.
Heillä on aseet kaikkiin, heillä on ylivoima.
Missä määrin se on viesti kotiyleisölle?
Sitä se juuri on. Juuri eilen katselin uutisia, -
jossa Iranin vallankumouskaarti esitteli tutkaa, -
kopiota sellaisesta, joka on Israelilla ja Usa:lla ollut jo 10 vuotta.
Sillä kuulemma pystytään saamaan kiinni myös -
häivetekniikalla varustetut dronet sekä lentokoneet ja jopa risteilyohjukset.
Se nyt on täyttä propagandaa -
sillä se tekniikka on tiedossa, eikä niitä sillä tavalla kiinni saa.
Viesti onkin tarkoitettu kotiyleisölle,-
koska Iranin oma hallitus on tällä hetkellä epäsuosittu.
Se on selvää, kun hinnat nousee, kaikesta on pulaa.
Tilanne kurjistuu vain kokoajan.
Inflaatio laukkaa siellä aivan mahdottomia määriä.
Iranin hallituksen on keksittävä joku syntipukki asialle.
Israel on heille vakio syntipukki.
Kun siihen pyritään etsimään muitakin länsimaita, Yhdysvallat on sama.
Syytetään saudeja, Bahrainia, Quataria, kaikki Emiraattivaltioita, -
mutta missään tapauksessa ei koskaan katsota peiliin.
Sanoit, että he sanovat heillä olevat häivetekniikkaa vastaan aseen.
Irakissa, jos oikein muistan, israelilaiset tulivat sinne -
klo 14 iltapäivällä, siis päivällä, eikä kukaan huomannut.
Se pitää paikkansa. Kun Israel sai ensimmäisen F35 laivueen, -
niin he kävivät kuuden koneen voimin Iranissa, -
saivat ilmeisesti saudien tukikohtaa käyttää -
vaikka se on ollut hyvin epävirallista.
He kuvasivat kaikki sotilastukikohdat eikä yksikään tutka valaistunut.
Ne kävivät sen tekemässä ja kuvat julkaistiin arabilehdistössä.
Se on tietysti hirvittävä takaisku Iranille.
Siellä muistaakseni vaihtui puolustuksen komentaja ja -
kaikkea korkeaa sotilashenkilökuntaa. Se ei auta, että ihmisiä vaihtaa.
Ei noita koneita näy niillä tutkilla, mitä heillä on.
He ovat ilmoittaneet, että ovat onnistuneet tekemään -
jotain sellaista, jolla näkyisi nuo häivetekniikkakoneet.
Sanktiot tällä hetkellä minun mielestä puree.
Kuinka kauan se puree ja alkaa jotain tapahtua?
Muistaakseni eräs Jerusalem studion analyytikoista, -
siellä on tosi hyviä, olisiko ollut Eitan Cohen, -
mainitsi, että Iranilla on suurin piirtein vuoden verran aikaa.
Ne koittavat kiristää tätä ruuvia yhä tiukemmalle.
Heidän tavoite ja toive on ajankohta, jolloin Yhdysvalloissa on vaalit.
Suurin toive on, että Trump vaihtuisi demokraattipresidenttiin, -
joka olisi heitä kohtaan suotuisampi.
En tiedä kovinkaan montaa ehdokkaista.
Sielläkin alkoi jo vaalikampanja, siis USA:ssa.
Ei siellä Irania kohtaan kovin paljon sympaattisia lausuntoja ole löytynyt.
Heillä kello tikittää hallituksen menoksi.
Iranilla on tällaisia, miten sanoisin, vasalleja, joita se käyttää -
toteuttamaan Iranilaista suunnitelmaa.
On Hizbollah, Hamas ja monia muitakin.
Afrikassa ja Jemenissä on apulaisia, jotka toimivat Iranin ohjeiden mukaan.
Onko tässä tapahtunut jotakin muutosta vai odotetaanko jotain?
Lähinnä odottaminen on sitä, että Hizbollah ainakin -
on hyvin valmistautunut aloittamaan milloin tahansa iskut Israelia vastaan.
Toisaalta Israelin valmiustilaa Golanilla on myös nostettu.
He ovat ilmoittaneet hyvin selvästi, että jos sieltä ammuskellaan, -
niin Libanon on hyvin äkkiä kivikaudentilassa.
Heillä ei ole varaa päästää -
150 000 ohjusta ja rakettia lentoon ihan holtittomasti.
Mikään ohjustentorjuntajärjestelmä -
ei kykene tuhoamaan 100 eikä 1000 ohjusta joka päivä.
Hamas on pienempi tekijä. Siihen löytyy lääkkeet.
Se on paljon vaatimattomammin asein liikkeellä.
Hizbollah on se mikä on pahin.
Muut ryhmät, Huthit Jemenissä, -
niiden suhteen ollaan jollain tavalla päästy, -
sanotaan, pattitilanteesta pois.
Täytyy muistaa, että siellä on saudit, jotka käyvät sotaa näitä vastaan.
USA on siellä auttamassa. Israel vain seuraa tilannetta.
Kyllä tämä kokonaiskuva lähi-idästä suuntaa minusta -
harvinaisen voimakkaasti Raama- tullisiin, eskatologisiin tapahtumiin.
Seuraan tätä itse hyvin aktiivisesti ja täytyy sanoa, -
että 2500-3000 vuotta sitten annetut ennustukset -
ovat paljon ajankohtaisempia kuin huomispäivän sanomalehti.
Olemme monta kertaa puhuneet siitä, että tässä on kysymys -
hengellisestä sodankäynnistä, kristityt, juutalaiset ja tässä tapauksessa -
muslimiuskontoon kuuluvat.
Se viha tulee arjessa monella tavalla, melkein joka päivä.
Yksi esimerkki, mistä puhuimme ennen ohjelman tekoa, -
oli pitseriaan tehty hyökkäys. Käytkö sitä läpi. Se on hyvä esimerkki.
Se ei ole ainut ja niitä jatkossakin tulee olemaan.
Juuri nuo av-kuun 9.päivän tapahtumat.
Juuri tuolle päivälle asettui myöskin pitseria-iskun tekijän haastattelu -
Palestiinan televisiossa. Hän ilmoitti ettei kadu tippaakaan -
vaan on ylpeä saavutuksistaan.
Hän vei kitaralaukussa pitseriaan, Jerusalemissa, pommin.
Siellä itsemurhaiskijä oli valmiina odottamassa.
Räjäytti sen iltapäivällä, aikaan jolloin pitseria on täynnä ihmisiä.
Siinä kuoli 15 ja puolet niistä lapsia.
Sanotaan, että ainakin 130 haavoittui vakavasti.
Tämä nainen joka toimitti sen pommin, pakeni Jordaniaan.
Jordania ei ole suostunut luovuttamaan häntä -
vaikka Yhdysvallat ja Israel on pyytänyt sitä.
Hän ja hänen taustajoukkonsa on palestiinalaishallinnolle maksanut -
18 vuoden aikana -tämä tapahtui 2001- lähes miljoonan, -
910 000 dollaria korvauksina, -
palkkiona siitä, että he onnistuivat surmaamaan 15 juutalaista.
Kaksi heistä oli Yhdysvaltain kansalaisia.
Ja vammauttamaan monet.
Iskun tekijä, joka tietysti menehtyi, -
hänen perheensä saa joka ikinen kuukausi 7300 dollaria palkkioita, -
siitä mitä heidän poikansa teki 18 vuotta sitten.
Kyllä tämä synnynnäinen -
islamin, kristinuskon ja juutalaisuuden vastainen viha -
ilmenee tällaisilla hyvin karmeilla yksityiskohdilla.
Se mitä on pintaliitoa, kaupankäyntiä, -
poliittista ja yhteiskunnallista keskustelua, -
sieltä syvältä sisimmästä kuitenkin uskonnollinen viha löytyy.
Eikä tämä ole mitään vihapuhetta vaan realismia.
Tästä on tuore esimerkki. Oli varsin voimakas pommi Jerusalemissa.
Kyllä. Se oli Hamasin porukka.
He ovat etabloituneet Israelin kaupunkeihin.
Hebronissa heillä on hyvin toimiva solu, joka oli järjestänyt -
erittäin voimakkaan pommin. Se ei ollut kuin 3 kg mutta -
räjähdeaineet olivat kymmenen kertaa voimakkaampia kuin dynamiitti.
Siellä oli hauleja ja rautasirpaleita valtavat määrät mukana.
Sen räjähtäessä olisi saattanut kuolla jopa satoja ihmisiä.
Sisäinen turvallisuus palvelu sai tämän estettyä.
He saivat tämän solun tiedot ja estivät, kaappasivat pommin itselleen.
He etsivät nyt tämän solun taustatekijöitä -
oikeuden eteen.
On tämä asetelma, kun joka hetki israelilaisten täytyy -
joka sekunti vuorokaudesta olla valmiina joka suunnalla.
Ei ainoastaan Iranin liittolaisia vastaan vaan ihan sisältä syntyneitä.
Joo. Eivät he ole yhtään rauhanpäivää itsenäistymisen jälkeen saaneet.
En usko, että kovin montaa on jatkossakaan tulossa -
ennen kun Messias itse saapuu ja hoitaa asiat kuntoon.
Toivottavasti nämä ryhmät Amerikasta, -
demokraatit lähetti 40 ja saman verran tuli tällä viikolla, -
saavat oikeaa tietoa sieltä.
Se on hyvä käynti kummaltakin.
Kiitos Pekka. Tässä tämä ensimmäinen puolituntia meni -
kesätauon jälkeen. Kiitos siitä.
Jäädään rukouksenhengessä odottamaan, -
että tulisi hyviä uutisia Lähi-idästä.
Kiitos myös hyvä katsoja, että olet mukana ja -
olkaa tekin rukouksenhengessä, että saisimme kuulla sellaisia uutisia, -
että Israel voi elää rauhassa ja koko maailma voisi elää rauhassa. Kiitos.
Tekstitys: A. Eskola