Vi beklagar ljudkvaliteten i detta avsnitt.
AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen. - Tack, trevligt att vara här.
Detta är vårt första program efter sommaren.
Under dessa två månader har mycket hänt.
Du har berättat om det i dina nyheter på lördagarna.
Och de två senaste veckorna har vi också fått nyheter genom Jonathan.
I alla dessa program har man följt med vad som hänt de senaste veckorna.
Men en sak som varit aktuell redan i ett par års tid är valet i Israel.
Det verkar som om det fortfarande inte finns någon klar lösning i sikte.
Hur ser du på situationen?
Ja, situationen är oklar.
Och som vi märkte redan vid valen i april -
så fick man ingen klar koalition till stånd.
Ingen gruppering som hade majoritet i Knesset.
En sådan kunde lätt ha kunnat bildats men då -
de två nyckelgrupperna inte kan tåla varandra -
och de har helt motstridig politik -
så uppstod ett dödläge vilket lett till att Netanjahu skickligt såg till att -
det blir nyval om en och en halv månad.
Jag har mycket noga följt de politiska kommentatorerna i Israel.
Den allmänna linjen är den att ingen vågar säga -
om det ens denna gång går så att endera skulle få ens -
en enda majoritetsplats i Knesset.
Så situationen kan upprepas på samma sätt, så att man inte kan -
definiera ett större parti som skulle kunna ta regeringsansvar.
Om någon får över 50 procent av rösterna och blir premiärminister -
och kunde beslutsfattandet fungera trots ett splittrat Knesset?
Jag tror inte det är möjligt om det inte finns en klar majoritetsregering -
för Netanjahu avspisade en generell tankemodell -
att de två partierna, blåvita och högergruppen Likud -
tillsammans skulle bilda regering.
Då skulle de ha 70-80 platser, vilket skulle räcka till vad som helst.
Men då deras politiska linjer är diametralt motsatta -
och Netanjahu sa att han inte på några villkor går med på -
en sådan regeringskoalition där de blåvita är med.
Bara det språk som använts i den politiska diskussionen -
då båda har skällt ut varandra -
leder till att även en hårdhudad politiker -
tänker efter noga innan han sam- arbetar med sin politiska motståndare.
Å andra sidan har man också fått fram gallupundersökningar -
som visar att en majoritet av Israels folk motsätter sig en sådan.
De vill ha en klar, stark regering -
och understödet för Netanjahu är ca 45 procent som premiärminister.
Hans ställning i det fallet är mycket stark.
Detta är den första gången -
efter år 1948 efter självständigheten -
som man inte i ett val lyckats välja en regering. Är det inte så?
En judisk rabbi på 80-talet såg en syn att då en sådan situation uppstår -
att man inte kan bilda en regering då är man nära ändens tid -
och Jesu andra ankomst.
Ja, det var Yitzchak Kaduri som då i Bagdad, Irak -
var det judiska samfundets högst respekterade rabbi -
som tillfrågades om tecknen på Messias ankomst.
Vilka sådan tecken som skulle synas i Israels politiska liv.
Och hans svar var att då det hållits val i Israel -
men det inte finns en regering är Messias ankomst mycket nära.
Och detta speglas direkt i de ortodoxa judarnas politiska beteende.
De har letat fram andra motsvarande förutsägelser -
alltså inte i Bibeln utan i deras egna förutsägelser, litteratur.
De har fått religiöst bränsle ur dem.
Hit hör oundvikligen det att templet byggs och man börjar offra igen.
Messias kan inte komma innan dessa två fungerar.
Därför är de allt starkare förskansade i sina religiöst-politiska bunkrar.
Sedan finns Liebermans parti Yisrael Beiteinu som är ett kungamakarparti.
De är helt anti-religiösa.
Det är i stort sett ett parti av ryska emigranter.
Och dessa kommer inte alls överens med varandra.
De har båda stort politiskt inflytande.
De har kanske något tiotal platser i Knesset -
så de har en kungamakarposition.
Situationerna blir allt mer tillspetsade -
ännu mer än före valet i april.
Du har under de senaste tjugo åren forskat mycket kring Tempelberget -
som ett tidstecken och nu ser vi allt hur omtvistat Tempelberget är.
Arabvärlden, Jordanien inkluderat, driver en starkt islamsk agenda.
Ja, det såg vi för en vecka sedan då det var den 9 i månaden av.
För judarna är det minnesdagen över templets förstörelse.
Då har de enligt lag tillåtelse att besöka Tempelberget.
Samtidigt råkade en av muslimernas fastemånads viktiga dagar infalla.
Den så kallade offerdagen.
Då förbjuder polisen judarna att besöka Tempelberget.
Det är en stor skymf mot dem -
eftersom muslimernas tankar om offerdagen bygger på -
att det var den dag då Abraham skulle offra sin son Ismael -
på Tempelberget. De har alltså lånat saker ur Bibeln -
från långt tidigare än religionen islam ens stod till buds.
Nu sammanföll de två dagarna.
Och den jordanska stiftelse som är Tempelbergets fastighetsskötare -
och administrerar och sköter det -
hade redan förra veckan agiterat -
bland palestinska invånare i Jerusalem -
att de skulle komma i stora skaror till Tempelberget -
för att hindra sionisterna att komma dit. Det blev upplopp.
Trots Israels polis.
Till sist måste polisen använda ganska hårda metoder -
och till sist tog tydligen polischefen skeden i vacker hand -
och öppnade portarna även för judarna.
Ca 2000 judar gick dit på den dagen och detta å sin sida -
åstadkom en politisk storm, bl.a. har högerpolitiker i debatter -
motsatt sig att judarna förvägras tillträde till sin heligaste plats -
på en av de viktigaste dagarna för dem -
men man tillåter att en främmande religion -
som inte borde ha någon rättighet att vara där.
Dessa religiösa faktorer som vi i Finland på något sätt ringaktar -
har en oerhört avgörande betydelse där i Israel.
Netanjahu har ju fått negativ respons -
av judarna speciellt för att han inte stod tillräckligt på deras sida.
Ja, Netanjahu borde kanske ha varit hårdare också mot Hamas.
Mot Hizbollah är linjen nog mycket hård.
För Hizbollah är en mycket större aktör där än Hamas någonsin.
Men Netanjahus linje har nog varit ganska slapphänt på senaste tiden.
Jag vet inte om valet kanske stör hans handlande.
Som premiärminister i en expeditionsministär skulle han ha rätt -
att göra även mycket kraftiga beslut.
Folket och regeringen skulle också vilja se dem.
Detta är ett av de tillfällen då man absolut borde ha valt den linjen att -
åtminstone tydligt visa -
på tv och i media att han fördömer -
åtgärder som hindrar judarnas andaktsutövning.
Innan programmet frågade jag att om dödläget fortsätter -
så blir det då ett tredje eller fjärde val -
eller om det verkar bli krig, fortsätter den nuvarande regeringen då?
Det är att spekulera vilt och i media och politiken i Israel är det -
en mycket intressant fråga eftersom dagens läge ser ut som ett dödläge.
Om någondera vågmästarpartierna skulle kompromissa med det andra -
men det vill de inte för båda har på sitt håll fått bränsle -
och har förskansat sig i sina egna ställningar.
En tredje valomgång verkar vara omöjlig i Israels politiska liv.
Då visar de så mycket svaghet inför omvärlden -
då de inget får till stånd.
Om det uppstår en konfliktsituation så förenas folket naturligtvis och -
då glömmer man åtminstone för ett ögonblick bort dessa politiska inslag.
Men jag tror att någon sorts lösning nås på hösten -
om kanske t.o.m. presidenten själv blir tungan på vågen -
och använder den lilla makt han har att påverka saken.
Om vi tänker på situationen i Mellanöstern och runtomkring -
så har det varit mycket på nyheterna om konflikterna i Homuzsundet -
och Storbritanniens nya premiärminister och andra -
har tillfört diskussionen nya kryddor -
och det att Israel har sagt sig möjligen stå vid USA:s sida -
vid försvaret av Hormuzsundets frihet -
har irriterat iranierna ganska mycket. Vad är situationen nu?
Iran har tagit starkt ställning.
Om vi går tre veckor tillbaka i tiden till Irak, -
mellan Iran och Syrien, så hade Iran byggt två stora baser där.
De var inte hemliga.
Men nu levererade man precisionsmissiler till dem båda.
Sådana som även lätt når fram till Israel.
De kan ha vad som helst i sina stridsspetsar.
Israel var delaktigt i tillintetgörelsen av dem.
Den ena förstördes av F35:or, alltså smygflygplan -
och den andra med hjälp av drönare.
Iran drog den slutsatsen att bara Israel och USA har möjlighet och kapacitet -
att använda sådan utrustning. De misstänker förstås -
i första hand Israel för allt som händer på jorden.
Klimatförändringen är säkert också judarnas fel.
De hade i offentligheten meddelat att Israel är med i koalitionen med USA -
dit man strävar efter att få med 60 stater.
Alla de som handlar i Mellanöstern via Hormuzsundet.
Israel har sagt att de inte deltar i direkta krigshandlingar.
Även om de har två ubåtar på Omans sida.
Det finns atommissiler på dem båda.
De koncentrerar sig främst på underrättelseverksamhet.
De har stationära satelliter som följer Irans flottas och soldaters rörelser -
hela tiden i realtid.
Uppgifterna ges sedan till USA. England och Frankrike -
och Japan och Australien är också med idag.
Iran räknade ut att det gynnar koalitionen.
De räknade in tillslagen mot Irak och konstaterade att -
Israel är den skyldiga som sannolikt orsakar nästa krig i Mellanöstern.
På det området. Det är förstås en sorts logik men så här meddelade de.
Då England beslagtog det iranska fartyget gjorde det ju bevisligen -
något det inte borde ha gjort och nu vill de byta med motiveringen -
mot ett engelskt fartyg.
De vill byta ut något falskt mot något äkta.
Ja, det är klart att fartyget som fortfarande befinner sig i Gibraltar -
att lasten var från Kharg Island, en oljehamn i norra Iran.
Det rundade Afrika och var destinerad för Syrien.
Och Iran får inte exportera olja.
Det var alltså en laglig handling enligt internationell rätt.
Iran kapade ett brittiskt tankfartyg och ville göra en byteshandel.
Syrien behöver akut olja, det är livsviktigt för dem.
Och Iran behöver valuta.
Situationen är helt låst.
Därför vill man ha en koalition som kan eskortera fartyg där.
Så många som möjligt för att trygga genomfarten genom Hormuzsundet.
Vattenområdet ligger till stor del i Omanbukten vid Irans kust.
Iran har en fördel och de har en väldigt stor flotta.
Iran säger sig ha vapen för allt, övermakt.
I hur stor grad är budskapet riktat till det egna folket?
Det är det. Igår såg jag på nyheterna hur Irans revolutionsgarde -
presenterade en kopia av en radar som USA och Israel haft minst 10 år.
Med den påstås man kunna få fast även drönare och flyg med smygteknik
Till och med kryssningsrobotar. Det är ren och skär propaganda.
Den tekniken är känd och man får inte tag på dem på det sättet.
Men budskapet är riktat till det egna folket.
Irans egen regering är mycket impopulär just nu.
Det är självklart då priserna stiger och det råder brist på allt.
Och situationen blir bara allt värre.
Inflationen galopperar.
Irans regering måste hitta en syndabock.
Israel är en standardsyndabock. Den behöver man inte ens leta efter.
Nu försöker man hitta andra väster- ländska syndabockar. USA är en.
De anklagar också Saudiarabien, Bahrain, Qatar och alla emiraten.
Men man ser sig aldrig i spegeln och letar efter den skyldiga dör.
Du sa att de sa att de har vapen mot all snygteknik.
Om jag kommer rätt i håg så i Irak kom israelerna dit -
klockan 14 på eftermiddagen.
Alltså på dagen, och ingen märkte någonting.
Stämmer. Då Israel fick sin första flygdivision med F35:or -
kom de med sex flygplan in i Iran.
De fick uppenbarligen använda saudiernas bas -
även om det varit mycket inofficiellt.
De fotograferade egentligen alla deras stora militärbaser -
utan att en enda radar lyste upp. De gjorde det alltså -
och bilderna publicerades i den arabiska pressen -
och det var ett fruktansvärt bakslag för Iran.
Där byttes försvarsmaktens kommendör och all högre militär ut.
Det hjälper inte om man byter ut människorna då flygplanen inte syns -
med den radarutrustning som de har.
De har nu informerat att de lyckats göra något -
med vilket man kan se smygflygplanen.
Sanktionerna biter tydligen.
Hur länge innan något händer?
I Jerusalem studio sa en av analytikerna -
som ju är mycket bra, var det kanske Eitan Cohen som nämnde -
att Iran har ca ett år på sig.
De försöker dra åt skruven ännu hårdare.
Deras målsättning och önskan är en sådan tidpunkt det är val i USA.
De hoppas att Trumps byts ut mot en demokratisk president -
som skulle vara positivare till dem.
Men jag vet inte hur många av kandidaterna...
I USA har ju valkampanjen börjat.
Det är inte många demokrater heller som uttalat sig positivt om Iran.
Nedräkningen har börjat för denna regering.
Iran har dessa "vasaller" som de använder -
för att förverkliga Irans planer.
De har Hizbollah och Hamas men även andra i Afrika och i Jemen.
Dessa hjälpredor som handlar enligt Irans instruktioner.
Har det skett någon förändring här eller vilken är situationen?
Hizbollah är mycket väl förberett att när som helst inleda -
tillslag mot Israel så fort de får order om det.
Israel har också höjt beredskapen på Golan.
De har meddelat mycket tydligt att om man börjar skjuta därifrån -
så är Libanon snabbt tillbaka i stenåldern.
De har inte råd att släppa de 150 000 missilerna och raketerna -
skulle skickas iväg helt huller om buller därifrån.
Inget anti-missil system kan förstöra 100 eller ens 1000 missiler varje dag.
Hamas är en mindre aktör, mot dem finns det botemedel.
De har mycket anspråkslösare vapenarsenal.
Hizbollah är värst. De andra grupperna bla. huthierna i Jemen -
har man ifråga om dem brutit sig ur dödläget -
för där krigar saudierna mot dem.
Och USA hjälper till. Israel bara följer med situationen där.
Helhetsbilden av Mellanöstern -
visar mycket starkt på bibliska, eskatologiska händelser -
som jag själv mycket aktivt följer med.
De förutsägelser som gjorts för 2500-3000 är sedan -
är mycket aktuellare än morgondagens tidningar.
Vi har ofta talat om att det här är fråga om en andlig krigföring.
De kristna och judarna och de som tillhör den muslimska tron.
Hatet kommer fram i vardagen på många sätt, nästan varje dag.
Ett exempel som vi talade om innan programmet -
var pizzerian. Den var inte den enda, de har funnits och kommer fler.
Ja, händelserna den 9 av -
då samma dag intervjuades den person som attackerade pizzerian -
på palestinsk tv. Hon meddelade att hon inte ångrade sig alls, -
utan var stolt över vad hon gjort.
I ett gitarrfodral förde hon in en bomb på pizzerian Sbarro i Jerusalem -
och självmordsbombaren väntade där.
Han sprängde den på eftermiddagen då pizzerian var helt full av folk.
15 personer dog, hälften av dem barn.
130 skadades allvarligt.
Kvinnan som fört dit bomben flydde till Jordanien -
och Jordanien har vägrat utvisa henne -
även om både USA och Israel har begärt det.
Till henne och hennes medhjälpare har Palestinska myndigheten betalat -
under dessa 18 år, detta skedde alltså år 2001 -
nästan en miljon 910 000 dollar i ersättning -
som belöning för att de lyckades döda 15 judar -
varav 2 var amerikanska medborgare och ge många men för livet.
Den som utförde dådet omkom och -
hans familj får 7300 dollar varje månad -
som belöning för vad deras son gjorde för 18 år sedan.
Det inneboende hatet hos islam mot kristna och judar -
tar sig sådana fruktansvärda uttryck.
Det som rör sig på ytan, handel och politiska samtal -
och samhälleliga diskussioner finns dock djupt inne ett religiöst hat -
och detta är inte hatpropaganda utan realism.
Ett färskt exempel på det är -
att alldeles nyss var det också ett allvarligt bombhot i Jerusalem.
Det var i själva verket Hamas som etablerat sig i Israels städer.
I Hebron har den en mycket välfungerande cell.
De hade åstadkommit en mycket effektiv bomb.
Den vägde 3 kilo men sprängämnena var tio gånger starkare än dynamit.
Där fanns också hagel och järnflisor i stora mängder.
Om den exploderat kunde hundratals människor ha dött.
Och Shin Bet, den inre säkerhetstjänsten -
lyckades hindra det. De fick uppgifterna om cellen och -
tog själva hand om bomben.
De letar efter dem som står bakom bomben för att dra dem inför rätta.
Israelerna måste oavbrutet vara beredda på alla fronter.
Inte bara mot Irans bundsförvanter utan också mot folk inne i landet.
De har inte fått uppleva en enda dag av frid sedan de blev självständiga.
Jag tror inte många sådana det ligger framför dem heller, -
innan Messias kommer och reder upp allting.
Hoppas grupperna från Amerika, demokraterna skickade 40 stycken -
och lika många kom den här veckan att de får korrekt information.
Ja, det var ett bra besök av båda.
Tack Pekka, dit gick den första halvtimmen efter sommarpausen.
Tack för det och vi väntar i bön på -
att vi skulle få också goda nyheter från Mellanöstern.
Tack också kära tittare att ni varit med -
och förbli även ni i bön så att -
så att vi skulle få höra sådana nyheter att -
Israel kan få leva i fred.
Och hela världen skulle få leva i fred. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7