AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka. - Tack, jag är glad att vara här.
Vi har sett på nyheterna. Dina nyheter och Israelnyheter som sänds på TV7.
Det verkar som om spänningen mellan USA och Iran ökar -
till en punkt då det snart börjar svindla.
Hur är det med dig som följt med detta ännu noggrannare än jag?
Svindlar det för dig?
Inte svindlar det direkt men jag har förundrat mig över att man -
töjer saker så långt att Trump säger att "om ni än en gång hotar
USA så upphör Iran officiellt att existera."
Ordväxlingen är nu så hård att sådan används bara i krig och innan krig.
Jag förstår dock mycket bra Trumps tankar -
för Iran har gjort mycket provocerande tillslag -
och använt sina proxies, Huthirebeller och Hizbollah, -
som hjälp för att skapa en konfliktsituation -
i Mellanöstern där de försöker visa upp sin egen makt -
och upprätthålla bilden av sig själv som en mäktig stat i regionen.
Jag ska lägga fram mina egna tankar om situationen.
En kanske något förenklad version, men du kan kommentera den.
Jag ser det som så att Irans ledning har försatt sig själv -
i en sådan situation att de fruktar sitt eget folk -
eftersom endast 15-20 % längre stöder dem -
och å andra sidan har de själva bestämt att -
eller ger en bild av att de utvecklar kärnvapen.
Och de ger inte upp det, -
för då måste de ödmjuka sig vilket skulle leda till revolution.
Och USA kan inte tillåta att de bygger kärnvapen.
Detta har ju redan tidigare presidenter också framhållit.
Detta är en sådan uppställning som inte löses på annat sätt -
än att iranierna ödmjukar sig och tar skeden i vacker hand.
Men det vill de tydligen inte göra.
Det var en ganska bra sammanfattning av situationen.
Iran har på sätt och vis målat in sig i ett hörn.
Därifrån är det omöjligt att ta sig ut, oberoende i vilken riktning de går.
Om de skulle förhandla måste de medge för folket -
att de nu förhandlar med "den stora satan" som USA representerar.
Det är totalt omöjligt.
De har vägrat göra det eftersom USA drog sig ur avtalet.
Vilket var det allra värsta de kunde tänka sig.
De måste nu visa sitt folk att de är en handlingskraftig regering.
Men de de har ingen handlingsförmåga -
längre, annat än genom armén.
Nu har armén mobiliserats.
De har stor flotta och landstridskrafter -
deras raketarsenal är väldig.
De har minsann potential nog att stå emot de sunnitiska staterna.
Inte mot USA.
Det är en alldeles för stor maktfaktor.
Där finns England och Frankrike med och även Israel.
Iran har rönt stora motgångar i Syrien.
Israel har beskjutit nästan alla deras baser i samma takt som de dykt upp.
Inte heller Ryssland har speciellt aktivt ställt upp på deras sida.
De har nu förlorat alla sina understödjare och vänner.
Bara för att de tjurigt vill ha kärnvapen.
Israel har meddelat att de aldrig kommer att tillåta att -
processen kan fortgå ända tills det målet uppnås.
Iran har meddelat att de fyrdubblar anrikningen av uran.
Och också meddelat EU att de endast har 1,5 månader på sig -
stöda dem ekonomiskt, upprätthålla det avtal som USA dragit sig ur.
Deras vänner blir allt färre.
Folket börjar också vända sig mot dem. Inflationen är väldigt hög.
Det råder en skriande brist på allting.
Speciellt på sådant som har något att göra med västerländska produkter.
Stora europeiska företag har dragit sig tillbaka därifrån.
De litar inte längre på att Iran betalar dem.
Irans regering har på sätt och vis genom sin egen envishet -
försatt sig själv i en sådan situation som du beskrev.
Dessa 60 dagar tid som Europa och andra har på sig att -
börja handla enligt avtalet -
vad betyder det i praktiken? Vad händer då de 60 dagarna har gått?
Det hör ihop med att Frankrike gick i spetsen för -
att med EU:s andra aktörer skapa en finansieringsmekanism -
som skulle ge Iran möjlighet att dra nytta av valuta -
d.v.s. kunna köpa och sälja varor.
USA hade på sätt och vis blockerat den vägen.
Nu var det meningen att skapa en genväg -
för att på något sätt göra det lagligt för Iran att idka handel.
Man kan ju inte köpa eller sälja om man inte får använda valuta.
Frankrike och Tyskland konstaterade dock att de är tvungna att -
upprätthålla sina relationer med USA -
som är en mycket större handelspartner än Iran.
Därför gav de upp tanken.
Denna 60 dagars sanktion infördes för två veckor sedan -
från Irans sida med syftet att unionen ska bli tvungen att återuppta -
avtalet, d.v.s. sträva efter att ge Iran möjlighet att idka handel.
Om de inte gör det drar sig Iran ur hela kärnenergiavtalet och börjar -
anrika uran för fullt.
Deras president har sagt att det inte längre finns någon övre gräns.
Man siktar alltså på ett eget kärnvapen.
Är det säkert att de nu under dessa 60 dagar inte gör något alls?
De har hela tiden anrikat uran.
Jag är inte så blåögd. Jag har i 20 år följt med vad Iran sysslar med.
De är mycket skickliga, inte direkt lögnare men sanningsvrängare -
de använder en vita lögnernas terminologi -
d.v.s. för de otrogna kan man berätta saker på ett lite avvikande sätt.
Deras revolutionsgarde, en armé i armén -
som delvis har ansvar för hela kärnprogrammet -
har med hänvisning till militära hemligheter -
hindrat IAEA att besöka dessa inspektionsmål.
Och i avtalet finns också den märkvärdiga formuleringen -
att Iran förpliktigas att själv inspektera vissa åtgärder -
som gäller deras kärnprogram.
Så det är att låta mössen vakta osten.
Hur länge efter de 60 dagarna tror du att -
avtalet sägs upp och de på allvar börjar höja uranhalten?
Hur länge dröjer det då innan de har ett vapen?
- Under ett år. - Under ett år?
Det är en ganska kort tid om man tänker på globala frågor.
Det är en kort tid, men man bör inse att ett kärnvapen gör ingen sommar.
Israel har hundratals. Pakistan, en islamsk stat, har 70-80 kärnvapen.
Men de är bundna av avtal.
Men det skapar en upprustningsspiral -
som man försöker undvika.
Saudierna vill prompt ha ett eget kärnvapen.
De har redan avtal om kärnkraftsanläggningar, -
Egypten likaså.
Detta leder till en okontrollerad upprustningsspiral -
som man absolut försöker undvika.
Israel har meddelat att de aldrig kommer att tillåta -
att Iran skulle ha ett egenproducerat kärnvapen.
Allt annat kan man ganska lätt smuggla i de länderna -
om man då beaktar att Israel på sätt och vis står ensamt där -
så är de rädda att man kunde smuggla in en kärnvapenspets i deras stat.
Vi kommer säkert att få se preventiva åtgärder -
om unionen inte börjar genomdriva avtalet.
Å andra sidan är det nu parlamentsval -
och unionens utrikespolitiska verksamhet avbryts delvis -
tills nya människor valts till sina nya uppgifter.
I Finland försöker vi bilda regering men också -
i Israel och det verkar vara ganska svårt att bilda regering där.
Ja, uppläggningen är på det sättet besvärlig att -
ursprungligen skulle Zehut gå samman med Likud-koalitionen -
och skulle ha krävt att få ett religiöst övervälde -
på det sättet att de absolut ville bygga templet med offer och allt.
De kom inte förbi spärregeln.
Istället kom Avigdor Liebermans Yisrael Beitenu tillbaka.
Som egentligen inte borde ha klarat spärregeln.
Hans krav är en tung ministerpost, sannolikt försvarsminister -
och dessutom kräver han att de ortodoxa judarna -
blir fråntagna sin befrielse från militärtjänst.
Det passar inte de ortodoxa judarna.
Netanjahu är nu i en sådan situation -
att Lieberman säger sig lämna koalitionen -
och då faller koalitionens platser från 65 till 60.
Men Lieberman har meddelat att han inte går med i vänster-center-linjen.
Om det blir omröstning så väljer han vilken sida han röstar med -
men han har inte så villigt godkänt vänster-center-linjens program.
En sådan koalition som i teorin skulle vara 60 mot 55 -
har väldigt svårt att verka.
Netanjahu skulle då bli tvungen att godkänna -
nästan alla de andra partiernas krav om program och ministerposter -
för att få till en regering som är någotsånär funktionsduglig.
Om det inte blir någon regering -
och generalerna försöker bilda regering så lyckas de ändå inte.
Då blir det nyval och det kan ta upp till ett halvt år.
En minoritet får inte högern bakom sig -
eller Beitenu. Med 55 platser kan de inte stifta en enda lag.
De är inte handlingskraftiga.
Det kan ju hända att presidenten ger dem en chans -
men det tvivlar jag på. Å andra sidan tror jag -
att Netanjahu på något sätt, erfaren politiker som han är -
får någon sorts regering till stånd.
Utan regering och även om det tar ett halvt år -
visst fortsätter den nuvarande regeringen tills dess?
Liksom vi i Finland har en expeditionsministär idag.
- Blir det krig tjänstgör de oberoende.
- Då förenas folket självklart ganska snabbt.
Både Hizbollah och Hamas driver just nu en kraftigt provocerande linje.
Hamas avfyrar systematiskt raketer -
och hoppas att Israel ska göra en invasion i området.
Och inleda ett gerillakrig, som ingen vill ha.
Hizbollah går helt i Irans ledband.
För någon dag sedan varnade Frankrikes utrikesminister -
Libanon att inte gå med Iran om en konflikt uppstår mellan Iran och USA.
Det skulle vara ödesdigert för Libanon.
Om vi går vidare till frågan om den palestinska staten.
I Bahrain hålls en stor konferens som arabländerna sammankallat.
Där diskuterar man denna fråga. Vad händer där just nu?
Initiativet kom självklart från USA -
och presidentens svärson Jared Kushner har varit aktiv.
Han är utrikespolitisk specialrådgivare i Mellanösternfrågor.
På denna konferens ska Trumps administration avslöja -
den kommersiella delen av "århundradets deal".
Den har en politisk och en kommersiell del.
Den ska avslöjas 20 juni i Bahrains huvudstad Manama.
Deltagare torde vara EU, de asiatiska staterna och USA.
Israel har ännu inte meddelat om de kommer då de inte har en regering än.
Från dem åker troligen Israel Katz om de får en regering.
Han blir säkert utrikesminister.
Israel har inte svarat, palestinska myndigheten deltar inte -
innan de vet vad dealens politiska del innehåller.
Främst frågan om Jerusalem.
De har meddelat att oberoende av vad de andra pratar och beslutar -
kommer de inte att godkänna det.
Saudierna och andra arabstater har meddelat palestinierna att -
de ska ta skeden i vacker hand och ta emot vad som nu erbjuds -
för alla andra alternativ är dåliga.
Vi kan alltså inte förvänta oss någon klar avtalslinje här heller -
eller något gemensamt godkännande.
Bekräftar det här inte det beteende som palestinierna alltid haft -
att religionen är viktigare än allt annat?
Även om de erbjudits land och rättigheter -
har det inte intresserat dem om inte den andliga biten tillgodosetts.
Det är en miniatyrbild av situationen i Iran.
De har trasslat in sig i en ställning som de måste stå fast vid.
De har demoniserat Israel och USA.
Den enda som har rätt är palestinska myndigheten själv.
Och den är helt funktionsoduglig utan yttre hjälp.
De är beroende av Israel, Jordanien, EU och arabstaternas stöd.
Trots det handlar de ständigt så -
att de yttre aktörernas hjälp försvåras.
Det är märkvärdigt att bara en är oskyldig och alla andra är skyldiga.
Hur ser du på det då ca 700 raketer avfyrades av Hamas?
Hurdan är situationen där nu -
och har den något samband med några händelser i framtiden?
Regeringsbildningen är det viktigaste.
De har alltid skjutit.
Nu har förhandlingar om vapenvila förts under Egyptens ledning.
Israel har erbjudit dem sex veckor av vapenvila.
På vissa villkor. De öppnar gränserna, vidgar fiskezonen -
och försöker få energi dit på alla sätt, även vatten.
Allt det skulle hjälpa det palestinska folket.
Men det duger inte för Hamas som vill vara den segrande partnern.
Och Israel bör förlora och komma med eftergifter.
Det är en fråga om att inte tappa ansiktet.
Denna ideologi genomsyrar den arabiska världen.
Och det religiösa tänkandet i bakgrunden påverkar ju också allting.
Både i EU och i övrigt håller förändringar på att ske.
Brasilien fick en konservativ president.
Detsamma hände i Australien.
Samma utveckling pågår i Ukraina.
- Den har redan skett där. - Redan skett, ja.
Om parlamentet upplöses kan situationen bli ganska likadan.
Förändringen är ganska stor.
Här är en förändring på gång i en värdeliberal riktning -
som redan erövrat hela Europa och västvärlden.
Jag skulle också tillägga Österrike.
Även om där också blir nyval eftersom vice förbundskanslern gjorde bort sig.
Men det går i samma riktning.
Även om vi inte talar politik här skulle jag säga att -
grupperingarna som ligger vänster om centern inte håller på att vinna -
utan snarare förlora terräng om de inte närmar sig -
ett center-höger tänkande där -
ideologier som sådana hamnar i bakgrunden -
och man koncentrerar sig på realism, vilket fungerar.
Vi talar inte om Finlands regerings- förhandlingar i detta sammanhang.
De ligger kanske inte riktigt på samma linje som den jag nämnde.
Men Europa och Mogherini och andra har varit starkt på Irans linje -
och nu pekar alla fakta på att det ligger i deras intresse -
att samarbeta mera med USA.
I vilken riktning rör det sig egentligen?
I den riktningen att man trots allt vill stå på god fot med Trump och USA.
Och det påverkar attityder. Brexit spökar också.
Ingen vet hur det kommer att gå.
Men alla börjar så småningom inse att -
att förbinda sig till avtalet och stöda Iran -
inte leder till resultat i det långa loppet.
Pengarna försvinner och man får ingenting i gengäld.
Det leder bara till en situation där man möjliggör Irans -
förargelseväckande beteende -
och utvecklingen av deras kärnvapenprogram.
Ingen ställer sig positivt till det.
Jag tror att högervridningen -
mot värdeliberalism, som du sa -
kommer att vara tendensen också i Europa.
Jag återvänder igen till konflikten mellan Iran och USA.
Det var ju redan några ansatser i Hormuzsundet -
där saudiarabiska skepp utsattes för någon sorts kontakt -
och man visade att stubinen är ganska kort.
Det började då Iran, som stöder Jemens Huhtirebeller -
hade levererat drönare till dem och undervisat dem i bruket av dem.
De attackerade Saudiarabiens oljeledning på två ställen.
Ledningen går från Persiska viken från Ras Tanura till Yanbu.
Det är en reservrutt.
Om sundet spärras av kan de ändå pumpa olja och sälja den.
Detta var helt klart någonting som Iran provocerade fram.
Huhtirebellerna varken har drönare eller kan använda dem.
På Dubais, Emiratens och Omans territorialvatten attackerades -
fyra tankfartyg som man inte ville sänka, endast visa att man kan -
torpedera även oljetransporter. Tankfartygen hörde till Saudiarabien.
Det var en provocerande gest av Iran genom vilken man bara ville -
visa sitt folk och världen att man är handlingskraftig.
Men det leder ju lätt till en bredare konflikt.
I området finns omfattande militärutrustning -
och hetlevrade brushuvuden med kort stubin lite överallt.
Vad som helst kan hända. Tröskeln till krig är just nu mycket, mycket låg.
Är det inte den plats på jorden just nu där denna risk är allra störst?
I själva verket har hela Mellanöstern alltid varit det.
Israel, Syrien, Libanon, Egypten, det är alltid i Mellanöstern dessa saker -
händer och även i fortsättningen kommer att hända.
På bordet ligger din bok som nästan är helt klar.
Vi gick lite igenom innehållet och där står om -
speciella människor och barn, autistiska personer -
som har en special begåvning som IDF kan utnyttja.
Ja, det överraskade mig då jag på en ortodox judisk webbsajt hittade -
ett omnämnande om att autistiska barn har speciella profetiska förmågor.
Då jag började forska närmare i saken såg jag att de har -
skolor speciellt för autistiska barn.
1 barn av 60 lider av någon form av autism.
Och av dem kan specifika individer -
urskiljas som tydligt har en profetisk syn.
Jag hittade en omfattande samling av dessa profetiska syner.
En förpubertal ung människa -
hade syner som även gällde händelser som beskrivs i Uppenbarelseboken.
De läser ju inte alls Nya Testamentet.
Gud använder tydligen sådana personer som har sociala -
problem i sitt beteende.
Han ger dem speciella gåvor.
Rabbinerna tolkar det i sina egna översättningar så -
att ur barns och spädbarns mun -
kommer sanningen och de hänvisar just till sådana -
som är mindre utvecklade på andra områden -
förutom på autismens vissa delområden.
Och vad det gäller IDF -
blev jag också förvånad för jag visste att där fanns -
specialkompetens, men de hade också letat upp -
bland eleverna i samma skolor sådana -
speciella unga som har förmåga att forska i saker för krigföringssyften.
Det har bildats ett truppförband.
Jag tog med det i boken, även om det inte riktigt -
exakt passar in i innehållet eller genren.
Det var så spännande och utmanande.
De har avdelning 9900 dit man har utbildat -
autistiska barn som har en speciell -
perception och synminne och annat som är ytterst viktigt.
De får analysera ytterst detaljerade satellitbilder från olika platser -
i de krishärdar där Israel känner sig mest hotat.
De är en verklig nyckelgrupp -
som omedelbart kan lokalisera militära hot -
t.ex. då en raketkastare placeras ut.
IDF får dess koordinater på några sekunder.
Detta möjliggör att Israel kan slå till -
omedelbart mot destinationer de beskjuts från.
Detta var en spännande del.
Det är helt bibliskt att Gud använder dem som inget är i människors ögon.
Precis. Just så.
Jeremia säger att i ändens tid ökar kunskapen.
Detta är också ett område genom vilket kunskapen ökar.
Det var visst Daniel som sa det.
Daniel också, alltså.
Tack för detta Pekka. Vi hade igen en hel del att tala om.
Om fyra veckor vet vi säkert mer om det vi har diskuterat här.
Låt oss hoppas att Israel då har en fungerande regering -
liksom naturligtvis också Finland. Tack Pekka.
Tack kära tittare att du var med oss.
Om fyra veckor sänds vårt sista program innan sommarpausen.
Kom med så ser vi på hur Gud har lett den här världen. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7