AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet!
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack!
Varje gång har vi något nytt att tala om.
Och nu gäller det en större sak, nämligen frågan om Golanhöjderna.
Vilken ställning har USA:s president intagit gällande dem?
Ja, det är troligen näst efter flytten av ambassaden till Jerusalem -
det betydelsefullaste som skett i det området.
Israel erövrade Golanhöjderna av Syrien i kriget 1967.
Före det var det i 19-20 år ett område från vilket man ständigt besköt Israel.
Området tillhörde alltså Syrien, en mycket fientligt inställd arabstat -
och Israel måste erövra det helt enkelt av militärstrategiska skäl.
Om vi granskar saken ur ett längre folkrättsligt perspektiv -
måste vi gå till 1917-1920, till händelserna efter första världskriget.
Då grundades Nationernas förbund och områdena fördelades.
Då bestämdes också områdena i den kommande staten Israel -
i juli 1924, och de innefattade också Golanområdet.
På grund av omständigheterna förändrades dess administrativa form -
men i princip och enligt folkrätten hör Golanhöjderna till Israel.
Om vi ser på Golan från 1967 fram till i dag, vad har där hänt?
Israel har grundat över 20 bosättningar där och en stad, Katzrin.
Där finns en militärt stark förpostställning.
Det är beklagligt att de inte uppmärksammats tillräckligt -
internationellt för sin betydelse för Israels säkerhet.
Dagens militära utrustning, om man beaktar hur den utvecklats -
skjuter man enbart med direktskjutande kanoner -
från Golan till Medelhavet och 40-50 kilometer inåt landet.
Om man tänker sig att området returnerades till Syrien -
så innebär det för Israel, på grund av alliansen mellan Syrien och Iran -
att Iran i teorin skulle få en gemensam gräns med Israel.
Och alla vet hur de önskar förinta Israel.
Israel kan inte på några villkor någonsin ge ifrån sig det området.
Det behöver de inte heller, för som jag nämnde så tillhör det dem.
Där finns rika mineral- och oljetillgångar.
Lätt olja som är lätt att raffinera.
Vattenreserver, mineraler, jordbruk -
gör det mycket viktigt, men det viktigaste är den militära aspekten.
Från Golanhöjderna behärskar man hela norra Israel -
och därifrån är det bra utsikt långt ut över södra Syrien och Libanon.
Denna synvinkel har Trump säkert tagit i betraktande.
USA har ju starkt förbundit sig till Israels försvar.
Hur har världen reagerat?
Detta kom säkert som en överraskning för många.
Trump har ju brukat fatta snabba och resoluta beslut.
Tänk på Syrien och hela den alliansen med Ryssland, Iran och andra.
Vad ansåg Obama och demokraterna, ledde detta till diskussion i USA?
För ett år sedan, i detta program, troligen i mars -
var ambassadfrågan mycket på tapeten.
Då besökte Ron DeSantis, kongress- ledamot för republikanerna, Israel.
Han sa redan då att man i hans parti starkt kommer att lyfta fram -
och lägga fram för presidenten, att det -
är aktuellt att erkänna att Golan tillhör Israel.
Bara en månad senare kom en annan betydande senator, Lindsey Graham -
även på besök till Golanhöjderna.
Och han nämnde då att presidenten sannolikt kommer att -
att göra en förklaring, i alla fall är det partiets fasta åsikt.
Demokraterna förstår nog Israels och Golanhöhjdernas -
viktiga förhållande, men allt som Trump kommer fram med -
måste de motsätta sig, på ett eller annat sätt.
Men i USA förstår man mycket bättre Golanhöjdernas betydelse -
än t.ex. i Ryssland, som motsätter sig det.
Saken angår egentligen inte alls dem.
De motsätter sig det förstås eftersom deras allierade, Syrien, -
motsätter sig det, vilket är helt naturligt.
Och Iran som är Syriens allierade motsätter sig det av samma orsak.
För dem är den militära och förintande utgångspunkten starkare.
Då Bashar al-Assads far, Hafez al-Assad, var president -
talade han mycket tydligt om Golanhöjderna.
"Även om vi av Israel skulle få tillbaka Golan och allt det som -
som vi förlorat till dem i kriget -
skulle trots allt den sionistiska staten förbli nummer 1 -
bland stater som ska förintas."
Jag har citerat detta i några av mina böcker, eftersom det -
ger riktlinjer för hur hela arabvärlden tänker gällande Golanhöjderna.
Iran har ju tydligt sagt att det inte är fråga om områden, utan allt ska bort.
Israel ska förintas, vilket har att göra med förväntningar på mahdin bla.
Det finns många orsaker till att de inte vill göra upp i godo.
Precis. Och om vi betänker Israels militära makt överlag -
och då Golanhöjderna kom med då USA erkände dem -
så endast stärks Israels ställning.
Även för USA är det en betydelsefull faktor.
Det diplomatiska erkännandet är aktuellt nu.
USA kan alltså göra officiella besök till Golan, på statsnivå, regeringsnivå.
De kan också rikta välgörenhet och bistånd till området.
Det har hittills varit omöjligt då de ej erkänt området.
Dessa synpunkter är oerhört viktiga då det gäller Golanhöjderna.
Jag anser det vara Dans gamla område.
Också Bashans kungars område.
Men det tillhörde Israel redan för 3 500 år sedan.
Vilken praktisk betydelse har beslutet för de människor som bor på Golan?
Tryggheten är säkert det viktigaste. Det ger dem något bestående.
Hittills har det även i Israel funnits en sådan syn att Golanhöjderna -
bör förhandlas om.
Åtminstone mitten-vänster grupperingarna tror och hoppas -
att land för fred skulle fungera.
Men Gaza borde åtminstone bevisat att det inte fungerar.
Nu vet de i alla fall att de har en stormakts stöd för området.
Det innebär sannolikt att även andra länder följer efter och erkänner det.
Men EU, förstås, med sin nuvarande utrikespolitiska ledning erkänner -
egentligen ingenting åt Israel. Bra att de ens erkänner att det existerar.
Men saker kommer säkert i sinom tid att ändras.
Även bland de olika staterna i EU, i en annan riktning.
Men för invånarna på Golan var det säkert en stor lättnad.
Kanske det också ger en ekonomisk vitamininjektion -
om USA börjar investera där och dra nytta av de väldiga naturresurserna.
- Vi har noga följt med om fler ambassader flyttar till Jerusalem.
Något litet sker hela tiden. Vad är ställningen nu?
Ja, sedan i våras har två ambassader dykt upp där.
Senare har en av dem dragit sig tillbaka, det var visst Ecuador.
Men sedan har uppläggningen börjat gå i den riktningen att många stater-
har varit intresserade, förhandlat om saken och väntar på -
ett lämpligt politiskt läge för att dyka upp där.
I USA var det nyss AIPAC:s konferens som även Netanjahu skulle delta i -
och medan den pågick meddelade Rumäniens premiärminister -
att de kommer att flytta sin ambassad till Jerusalem mycket snart.
Och Honduras president meddelade att de gör det samma -
så snabbt som möjligt, utan dröjsmål.
Nu föregår dessa två stater med gott exempel för andra.
Och det betyder vanligen ...
Nu då USA:s stöd för Israel verkar växa sig så starkt -
förstår man att attityderna så småningom måste mildras -
så att Israel anses tryggt. Och Jerusalem är det åtminstone -
då USA:s ambassad är där. Alltså ur internationellt politisk synvinkel.
Vi har ofta tagit upp förhållandet mellan Jordanien och Israel.
Det verkar vara väldigt känsligt.
Kungen reste ju inte till Rumänien, liksom lite i protestsyfte.
Det är en mycket känslig fråga.
Menar du Jerusalem? - Ja, Jerusalem.
Det är den religiösa biten som dyker upp.
Också i dessa program har vi talat om religionens betydelse i Mellanöstern.
Vi kan inte överbetona den. Det är den motiverande faktorn.
Det var ju stora demonstrationer vid den så kallade Nådens port.
Det är ett område på Tempelberget på inre sidan av Gyllene porten.
Hamas använde det som ett center för undervisning och uppvigling.
Därför stängde israelisk polis det för 16 år sedan och har hållit det stängt.
Jordanien struntade i vad israelisk lag säger om saken -
och på sätt och vis ockuperade det. De trängde sig in dit -
och ville på så sätt visa att området kontraktsmässigt är deras.
Jordanien fick alltså efter kriget 1967, vilket jag anser vara ett misstag -
då Levi Eshkol var president och Moshe Dayan försvarsminister -
var Tempelberget erövrat, den jordanska ockupationsarmén fördriven
man bör alltid komma ihåg att så var det.
Då föreslog Dayan för Eschkol att: -
"Vi ska inte förödmjuka muslimerna ytterligare.
Vi låter Jordanien administrera Tempelbergets område."
Jordanien har alltså en fastighetsskötares rätt där på området.
De ska sköta byggnaderna men har inte kontraktsmässigt rätt -
att hindra judar och kristna att beträda området och att be där.
Ändå vill man från Jordaniens sida lyfta fram det att -
inga otrogna på några villkor får komma dit.
Så vi kommer tillbaka till religionsfrågan.
Om en tid kommer detta att bli en ännu större het potatis.
Det blir det säkert, det är helt klart.
Valet delar på sätt och vis Israel itu.
Få se vilket block som vinner, mitten-västern eller Likud-högern.
Netanjahu har allierat sig med den ultrareligiösa grupperingen -
för annars skulle hans tid som premiärminister med säkerhet ta slut.
Det verkar ha gett det resultatet att Likud-partiet just nu -
dvs. högern nu innehar ett litet försprång.
Generalernas blåvita koalition har lite -
tappat det stora understöd de först hade.
Vad kommer de ultraortodoxa religiösa kretsarna att kräva -
av Netanjahu då de innehar en vågmästarroll?
Kommer de att kräva att få bygga ett offeraltare på Tempelberget?
Kanske planer för att bygga ett tempel?
De vill säkert ha någonting i gengäld för att de stöder Netanjahu.
Situationen verkar så småningom favorisera Netanjahu.
Med tanke på valet.
T.ex. på grund av Golanhöjderna som nu fick mycket uppmärksamhet.
Jag vet inte på vilket sätt denna akuta fråga inverkar, -
det som nu händer mellan Gaza och Tel Aviv.
På nyheterna talade de om 7 skadade.
Det har eskalerat och blivit mycket hårdare.
Vi har Hamas och Hizbollah.
Hizbollah har på goda grunder hållit sig mycket tystare.
Men Islamiska jihad och Hamas -
har en sådan bild av situationen att om de kan -
åstadkomma ett så stort krig som möjligt -
eller en konflikt med Israel -
så kommer det att göra Netanjahus situation svårare och svagare.
Det är det de har strävat efter. De har redan tidigare avfyrat -
raketer mot Tel Aviv.
Den som avfyrades igår nådde 30 kilometer norr om Tel Aviv.
Den slog ner i en villa vars boende lyckligtvis skonades -
då de hann ner i bomskyddet.
Det visar att de tagit i bruk hårdare metoder.
De försöker påverka valet i Israel.
I bakgrunden finns förstås tanken att mitten-vänster blocket -
generalernas block skulle vara en lättare förhandlingspartner för dem -
än Netanjahu som är för en mycket stark försvarslinje.
Folket har följt med Netanjahus aktiviteter och lärt sig lita på -
hans kontakter världen runt så tror jag att tiden är på Netanjahus sida.
Han har nu varit premiärminister i 16 år och inte gjort sådana misstag -
som hans företrädare gjorde. T.ex. Ariel Sharon som gav upp Gaza.
Netanjhau lämnade den regeringen i protest.
Han kommer aldrig att godkänna att man byter Israels land -
mot fred. Det skulle ju bli fred efter att Gazaremsan överlämnats.
Det är ju bara ett dåligt skämt.
Han hade alltså helt rätt.
Man förtröstar på honom. Han har utmärkta relationer med USA.
Han är diplomat på internationell nivå. Han var ju biträdande utrikesminister -
år 1990 under Gulfkriget.
Han behärskar engelska fullständigt och känner i praktiken alla -
betydande politiker personligen.
Det är sådan saker som en ny premiärminister -
måste börja lära sig.
Och vad de kan åstadkomma och vad deras linje är är dock fortfarande -
osynligt och oprövat.
Vågar väljarna kasta sig ut i det okända -
och byta ut vad de vet, vilken linje Natanjahu driver -
och då de vet i vilken riktning mitten-vänstern för dem.
Kanske tiden ändå arbetar för Likud.
Då det är så många generaler kanske de inte är vana vid en sådan här -
politisk kamp. Överraskande hårda ord har använts, bla. mot Netanjahu.
Ja, speciellt Benny Grantz.
Det var upprörande att läsa att han anser att om Netanjahu -
bara kunde så skulle han döda Grantz som politisk motståndare.
Ett sådant språk är kanske ett nödrop.
"Kom och hjälp oss ur detta kaos!"
Man får inte glömma om alla dessa generaler, Gadi Eizenkot och -
och Benny Grantz och Moshe Ya'alon som är minister -
att det var Netanjahu som utnämnde dem alla till stabschefer.
Och nu har hela gänget vänt sig mot honom.
Abbas är inte riktigt populär ens bland "sina egna" på Västbanken.
Och på sätt och vis är den aggressiva terrororganisationen Hamas -
populärare till och med på Västbanken.
Nu är det en djup klyfta mellan dessa två, om man säger så.
Det började redan år 2007 då valet hölls -
och Hamas kapade väldet.
PLO fanns ju på Gazaremsan och där föddes -
kriget mellan Muslimska brödraskapet och Fatah -
och Hamas vann och tog makten.
År 2014, under Obamas tid, försökte de sig på en gemensam regering.
Hamas utsågs till regeringen.
Det fanns det skäl till, för Hamas hade vunnit valet. Det hade Fatah aldrig.
Men Hamas förklarades vara en terrororganisation -
som man inte förhandlar med.
Man förhandlade alltså automatiskt med Fatah, Abbas parti.
Ända sedan dess har deras inbördes relationer varit helt upp och ner.
Och i vilket fall som helst går inte PLO och Abbas gäng med på att -
makten över Gaza officiellt går till Hamas. De vill själva kontrollera den.
Hamas vill ju samma sak och tycker de andra ska underkasta sig dem.
Denna motsättning har tillspetsats till det yttersta: -
PLO ger dem inte de pengar de skulle ha rätt till.
Därför har Qatar och de arabiska staterna kommit med bistånd.
Men Gaza i sig självt är inte livsdugligt.
Det måste utvecklas i en annan riktning än det är nu.
Vad Abbas eller Hamas än tycker kan det inte fortsätta så här länge till.
Israel blir tvunget att ta ställning -
om man fortsätter att avfyra raketer därifrån.
I morse eller inatt hade det kommit 30 raketer in på Negevs område.
Och armén svarar och har slagit till mycket hårt.
Så här kan det inte fortsätta.
Någon fullkomlig kursändring måste ske där.
Gaza är en så lite plätt och där har redan i åratal gjorts tillslag.
Finns det ännu några mål kvar att angripa?
Bra fråga. De bombade sönder 30 mål igen.
Det inkluderade Hamas och Islamiska jihads huvudkontor -
och vapendepåer, så Israels intelligens och satellitbevakning -
håller nog armén uppdaterad om vilka mål man bör angripa.
Men kanske Trumps århundradets deal -
kan kasta lite ljus över det för en detalj som läckt ut är -
att Gaza skulle utvidgas mot Sinai.
Där skulle skapas en ny liten stat.
Den skulle i samarbete med Egypten utformas till någon sorts -
"Hamastan" eller "staten Gaza" eller vad den nu skulle kallas.
Det skulle medföra lite bättre existens- möjligheter och omständigheter.
Men det betyder att Hamas slutar skjuta raketer -
och tar skeden i vacker hand -
och börjar hjälpa sitt eget folk att få bättre möjligheter att leva.
Trumps svärson Kushner har fungerat som "arkitekt" -
för denna plan som Trump redan länge talat om.
Har det läckt ut något om Kushners tankar?
Han lät skriva en bok "Kushner, Inc."
Korta recensioner av den nämner att...
Han förhandlade ju för en månad sedan i Saudiarabien och Emiraten.
Och prins Mohammed Salman, som tydligen är hans goda vän -
och han lade fram en idé -
om en oljeledning från Saudiarabien och Emiraten till Gaza.
Där skulle finnas en oljeterminal, hamn, flygplats -
och en avsaltningsanläggning som kräver mycket energi -
som man skulle från gasfynd under kontinentalsockeln utanför Gaza.
Där finns nämligen stora gasfyndigheter.
Alldeles norr om den finns Mari-B, Israels kontintelasockelområde -
till sydväst ligger Egyptens stora gasfyndigheter.
I den lilla triangel som ligger däremellan finns säkert också gas.
Då skulle levnadsvillkoren i Gaza bli avsevärt annorlunda.
Och på lång sikt skulle det bli mycket bättre även för människorna.
Med den förutsättningen att Hamas avstår -
från sitt vansinniga mål att förinta den judiska staten.
Men det hör till deras religion, så de kan inte avstå från det.
Och frågan är alltid vem som ska få Jerusalem.
Det är det allting till sist kommer att falla på.
Det är svårt att tänka sig att man skulle ta sitt förnuft till fånga -
och tänka ut hur man kan ge människorna i Gaza -
en levnadsstandard så det är bra att leva där.
Nu är där ju helt eländigt.
Där finns två miljoner människor som lever på bistånd.
Ungdomsarbetslösheten är 80 %.
Dessa människor radikaliseras automatiskt.
De får lära sig att all deras misär beror på Israel.
Det skapar en grogrund för terrorism -
och allt slags våld som också systematiskt lärs ut.
År 2014, efter det senaste kriget lovade internationella kretsar -
över 4 miljarder dollar till att återuppbygga Gaza.
Och allt detta vi talade om och som Kushner tog upp -
för att bygga upp hela infrastrukturen.
Allt skulle vara möjligt bara de slutade med det sanslösa våldet.
Du kan ju inte säga vad som kommer att ske i framtiden, -
men jag frågar ändå: -
hurdan vår du tror det kan bli, eller vilka kan alternativen vara?
Valet kommer att avgöra mycket.
Jag tror att Trumps plan kommer att offentliggöras först efter det att -
Israel fått en fungerande regering.
Det är som en boll i luften just nu som ingen kan ta ställning till.
Han har skickat upp provballonger, -
signaler om vad planen eventuellt kan innehålla.
Dit hör en delvis tömning av bosättningarna -
och om mitten-vänstern vinner så säger Netanjahu att de ämnar -
avlägsna från Västbanken, Judeen och Samarien, -
närmare 90 000 invånare. Och överlåta området till palestinierna.
Valet avgör otroligt mycket om hur saker utvecklas i Mellanöstern.
Jag litar nog till den himmelska försynen även i dessa frågor.
Om ett par veckor hålls valet och då får vi veta hur det gick.
Om fyra veckor fortsätter vi och -
då har man i två veckor hunnit föra regeringsförhandlingar.
Vår kryssning är nära förestående.
Den är om en vecka ungefär.
Det finns några ledig platser kvar. Välkomna!
Tack Pekka och tack kära tittare.
Det här är lite som en thriller.
Alltid händer det något nytt, men som Pekka sa, vi litar på att allt -
är i Guds hand och det är vår trygghet i alla kommande dagar.
Tack. - Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7