AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och min gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack, det är ett nöje att vara här.
Du kom hit från Åbo. Här i Helsingfors är det slaskigt väder.
Men det var inte helt hopplöst väglag?
Här i Helsingfors är, men på huvudvägen var föret helt torrt.
Vi får se hur det utvecklar sig.
Jag ser att du har en bok där, ämnar du berätta något om den?
Inte så mycket, men detta är 4:e upplagan av min populäraste bok.
"Miksi tästä ei puhuta?" (Varför talar vi inte om detta?).
Utökad upplaga, över 200 sidor, ett faktaspäckat paket som alla borde ha.
Här finns svar på alla frågor, även frågor som i dagens politik -
verkar vara oklara, om Israel och Palestina och allt som sker där.
Jag vill överräcka den här boken till dig -
som tack för samarbetet och allt vi gjort tillsammans. - Tack.
Det här är visst fjärde upplagan?
Det är det och den kommer också att översättas till svenska.
Det är ett faktapaket som verkligen behövs i Sverige.
4000 exemplar har sålts i Finland hittills.
Den här är viktig och relaterar till det som vi tar upp i våra program.
Det finns många saker som man förtigit gällande Mellanöstern.
- Ja, och helt utan orsak. Fakta förändras inte -
oberoende av vad UNESCO säger.
Hur man än försöker ändra på historien så försvinner inte fakta.
I ditt nyhetsprogram på lördag var den första rubrik du nämnde -
att Israel och Iran nästan ligger i krig. - Nej, Syrien.
Förlåt, Syrien.
Men Iran finns där i bakgrunden. - Ja.
Det råder krigstillstånd. Kan du berätta mer?
Då det är en så allvarlig situation att man talar om krigstillstånd -
så låt oss börja med när Finland firade 100 år 6 december 2017.
Efter det började det ske saker som lett upp till det som händer idag.
Det är klart att saker skedde även före det, men på sätt och vis nu konkret.
Sant. Det var en snöboll som sattes i rullning och nu var vuxit -
till en snöstorm. Det började med det som Trump då gjorde.
Som vi ofta konstaterat så var det inte hans personliga beslut.
Det var en kongresslag som togs i bruk 22 år efter att den stiftades.
De tidigare presidenterna hade bara skjutit upp den.
Men han tog den i bruk, höll vad han lovat och det satte igång snöskredet.
USA godkände Jerusalem som Israels odelade huvudstad.
Och hit hörde också flytten av ambassaden.
Det var 7 december.
Och 13 december, bara en vecka senare -
hade Turkiet i sin huvudstad Ankara samlat -
alla 57 islamiska staters statsöverhuvud eller utrikesministrar.
Och IKO, Islamiska konferensorganisationen, -
författade en gemensam resolution -
endast tre dagar senare, 16 december, -
om att de erkänner Palestina som en självständig stat -
innanför de gränser som rådde innan kriget 1967.
Det betyder att östra Jerusalem skulle vara deras huvudstad.
Så snabbt fick man alltså till stånd ett toppmöte -
vars förberedelser vanligen tar ett år, eller minst ett halvår.
Och allt gäller bara Jerusalemfrågan.
Och sedan var bollen satt i rullning.
Ett par veckor senare meddelade Trump att -
ambassaden flyttas i maj.
Något som återigen fick Erdogan att jubla -
och som ligger till grund för det att han i februari förra året -
skickade ett brev till alla IKO ledare -
där han uppmanade alla islamiska länder att bilda -
en enda stor islamisk armé.
Detta är ett helt offentligt dokument.
Det publicerades också i Turkiets officiella tidning -
med ritningar och allting och man beskrev saken på följande sätt: -
"Vi måste alla förena oss, samla våra krafter -
och vid lämplig tidpunkt anfalla Israel och befria Jerusalem."
Projektet var alltså att befria Jerusalem.
Det är den ofrånkomliga fråga som alla islamiska stater -
är intresserade av, deras religion står och faller med den.
Den åstadkom också de oroligheter som i mars började på gränsen -
mellan Gaza och Israel och som ännu pågår.
Ibland är det lite lugnare, ibland krigiskare. Nu är det krigiskt.
Det har eskalerat också till flytten av ambassaden till Jerusalem på så sätt-
att Trump konstaterade -
att man måste försöka se på saken även ur islamisk synvinkel.
Och då gjorde han de fredsförslag som hör till "århundradets deal".
Av dem har 3-4 stycken läckt -
ut i offentligheten under det senaste halvåret.
I dem alla har Jerusalemfrågan mer eller mindre -
lämnats i den formen att Israel aldrig avstår från staden.
Det har fått Iran att bete sig på samma sätt, alltså -
bli aggressivare och sträva efter att skapa militärbaser i Syrien -
och att därifrån skapa den stora gröna linjen -
som de en gång kallade den. Alltså ett shiamuslimskt statsförbund -
Iran, Irak däremellan och Syrien som är Irans lakej -
och i mycket hög grad Hizbollah, som är ännu mer av en lakej.
Så skulle de skapa en enhetlig linje som kunde användas som en bas -
från vilken man kunde attackera Israel och befria Jerusalem.
Syrien ligger nu däremellan och Iran strävat efter att bygga baser där.
Alltid när de blir klara förstör Israel dem, lite överdrivet sagt.
Israel har förstört väldigt många av dem.
Bland annat de militärbaser -
och missilbaser från vilka man beskjutit dem.
Och kasernområden.
Man har strävat efter att förstöra alla arméförläggningar -
för att Iran inte skulle kunna placera fler soldater där.
Det avspeglas i Syrien på det sättet att Syrien är med i det hela.
Nu då Israel har tvingats förstöra dem -
har Syrien tagit så stark ställning att de anser att de har rätt att attackera -
Israels område och deras första mål var Ben Gurions flygplats.
De meddelade att den är deras följande mål om Israel slår till igen.
Och Israel, helt förståeligt, står på sig och kan stå på sig.
Deras mål är att deras medborgare inte får skadas -
och att ingen kommer över deras gränser.
Eftersom Syrien upplever att Iran stöder dem -
och Ryssland också, på sätt och vis i två roller -
vill de också ha Golanhöjderna tillbaka.
Detta har gjort Syrien till en krigszon -
och där har samlats, kanske inte en så stark militärmakt som -
en vilja att attackera den judiska staten på ett eller annat sätt.
Finansierar Iran inte Hamas och grupperna i Gaza?
Och de försöker hela tiden få Israels armé att koncentreras söderut -
då riskerna i norr är större?
Och nu måste de också skydda den centrala delen av landet, Tel Aviv.
Det är en stor praktisk utmaning för Israel.
I november gav sig Hamas och Israel in i ett minikrig -
då lite färre än 500 raketer sköts in på Israels område -
och Israel förstörde ca 150 av Hamas och Islamiska jihads baser i Gaza.
Efter det skedde inne i Israel en -
minirevolution eftersom dåvarande försvarsministern Lieberman -
skulle ha velat göra en intervention i Gaza -
d.v.s skicka in 30 000 kommandosoldater -
och krossa Hamas med ett slag.
Hamas har där ungefär 70 000 krigare och de är på hemmaplan -
samt har hjälp av Islamiska jihad som har ungefär 10 000 soldater.
Det skulle ha inneburit ett blodbad för båda sidor.
Israel skulle också ha tvingats att använda flygvapen och artilleri -
och Gaza skulle ha blivit lagt i ruiner, och det ville Netanjahu inte.
Han övergav den tanken -
och avsikten är nu att kväva Hamas verksamhetsförutsättningar.
På det sättet hindrar man Hamas att verka.
Lieberman avgick och Israel råkade in i en regeringskris -
och regeringen meddelade att nyval ordnas i april.
Man gjorde alltså ingen intervention mot Hamas.
Det skulle ha bundit upp Israels armé -
i kriget mot Hamas samtidigt som Hizbollah i Libanon -
hade avslöjats genom sina tunnlar.
Där finns 150 000 raketer och missiler redo.
Och så vill Syrien erövra Golanhöjderna med stöd av Iran.
Israel skulle ha tvingats strida på tre fronter på en gång.
De skulle förvisso ha klarat av det -
men det skulle ha krävt stora mängder människoliv.
Låt oss fundera på Israels situation med Palestinafrågan, Västbanken.
Nu byggs modellen för en tvåstatslösning upp -
och Trump har inofficiellt fört fram sin egen modell -
där man skulle gripa in ganska konkret.
Det är alltså samtidigt en ganska svår fråga.
Det är svårt, för efter att nyval utannonserats -
har regeringspartierna och egentligen hela det politiska fältet -
grupperats om totalt. Tre nya partier bildades plötsligt -
gamla partier splittrades och förenades -
och det övergripande syftet för center- och vänstergrupperingar -
är att störta Netjanjahus Likud och högern.
De har i stort sett samma stöd som i senaste val, alltså -
ca 30 platser i Knesset plus minus några.
Oppositionen är mycket splittrad och där finns många nya ansikten -
så det anses fortfarande att Netanjahu förblir stark i nästa val.
Hit hör också Trumps plan, som läckte ut i offentligheten -
att Jerusalem ändå skulle delas -
och man skulle försöka administrera den gemensamt -
Jordan, palestinierna och kanske Saudiarabien -
tillsammans med Israel.
Hit hör också en delning av Västbanken, alltså -
rivning av bosättningar och ca 90 % till den palestinska staten.
Trump kan lova vad som helst -
för så länge som östra Jerusalem inte är palestiniernas huvudstad -
godkänns inte heller någon annan plan eftersom det måste vara så.
Det är å sin sida omöjligt, för Israel ger inte upp staden.
Vi befinner oss sannolikt i ett evigt dödläge.
Mänskligt sett. Bibliskt sett har vi mycket vidare perspektiv.
Det är lite samma återvändsgränd som i Stockholm.
Man försökte få ny regering i ett halvt år -
och så gick man tillbaka till den gamla.
Således fortsätter antisemitismen där.
Det är ett dödläge. Men vi samtalade tidigare om -
att vi kan berätta om många situationer i dessa program -
men det som den islamiska världen vill ha är -
att där aldrig mer skulle finnas en sådan stat som Israel.
Det är utgångsläget.
Redan 16 maj 1948 försökte man lösa det på alla sätt.
Ett halvt dussin arabiska stater anföll några tiotusental judar.
Haganah hade då ca 60 000 dåligt utrustade soldater.
De lyckades inte. Mänskligt sett borde det ha varit solklart.
På ett par dagar borde den judiska staten varit död.
Men det var fråga om Guds plan.
Och grundandet av staten Israel är en kulmen i den planen.
Från den punkten börjar profetiorna om ändens tid fullbordas.
Israel är och förblir där, man må sedan gråta och avfyra raketer -
eller göra vad som helst, men Israel försvinner inte.
De blir bara allt starkare.
De får ca 3,8 miljarder dollar varje år från USA.
För sitt eget försvar.
Deras egen högteknologi i förening med USA:s väldiga ekonomiska hjälp-
gör dem till en fästning -
och det är onödigt för andra att försöka med ett militärt avgörande.
Dessa 57 stater -
som du hänvisade till representerar ju en väldig mängd människor -
i hela världen och den armé som de planerar -
ger också väldigt höga siffror.
1,8 miljarder muslimer.
De 57 stater som Turkiet inbjöd till denna islamiska armé -
skulle ge 5,2 miljoner stamanställda.
I Israel är de 165 000.
Reservisterna mångfaldigar ju i båda fallen antalet soldater.
Och de islamiska staternas pansarvagnar, flygvapen och annat -
är mångdubbelt fler och budgetarna är av helt olika klass.
Det är solklart att om man ser till siffrorna -
borde Israel inte klara sig en dag mot en sådan övermakt.
Men vi måste alltid komma ihåg att terrorbalansen spelar in även här.
Alla arabländer är medvetna om Israels kärnvapen.
De trycker på knappen i sista minuten om det tvingas in i ett hörn.
Det lönar sig alltså inte att gå dit.
Därför använder de hellre proxyarméer.
Terroristgrupper och legoarméer som slåss för dem.
Ryssland gör det. Iran gör det hela tiden.
Då är det inte en så stor förlust för Iran och andra stater -
om främmande dör, bara inte de egna soldaterna dör.
Men i denna grupp finns inte längre alla de 57 staterna -
även om de var med på mötet.
Det finns en grupp länder, och fler kommer till, från Centralafrika och -
andra ställen som vill samarbeta med Israel.
Stämmer, det har pågått redan ganska länge. För 10 år sedan -
skrev jag i någon bok och kolumn att Saudiarabien har haft -
hemligt intelligenssamarbete med Israel. Det har också Jordanien haft.
Formellt och offentligt är man ju väldigt islamiska -
och fördömer att det fortfarande inte finns någon palestinskt stat -
och att det finns en judisk stat, men i verkligheten...
Och det får man på sätt och vis tacka Iran för -
och kanske också Obama som tillät situationen bli sådan -
att Iran nu är en stark faktor där -
med målet att omvända den sunnitiska världen till shiamuslimer.
De är alltså ett hot som sunniterna fruktar eftersom de är i minoritet -
och de vänder sig till den som är stark i området, d.v.s. Israel.
Därför har Persiska vikens stater -
Kuwait, Qatar, Bahrain, Arabemiraten och Saudiarabien och Oman -
närmat sig Israel och har redan på sätt och vis -
talat om att normaliserar sina relationer till Israel.
Och i Centralafrika har Republiken Tchad -
och Israel återknutit diplomatiska förbindelser.
I ungefär 47 år var de avbrutna.
Nu har de återknutit dem.
Och det utbreder sig till de så kallade Sahel-staterna.
De syns här på kartan och de håller på att forma ett statsförbund.
Även om de till stor del är islamiska -
ligger det i deras intresse att hindra att extrem islamistisk terrorism -
slår rot hos dem. T.ex. Nigeria, som är med där -
har haft stora problem med Boko Haram.
De gör vad de vill där.
Alla dessa länder tillsammans söker hjälp, även av Israel -
som har lovat hjälpa dem med koordinering och vapen -
och spionsatelliter och Tchads president har lovat -
å Sahel-statenas vägnar, de är alltså ett halvt dussin och dit hör -
Burkina-Faso, Mali, och Nigeria och Mauretanien -
att de också skulle normalisera sina relationer med Israel.
Israel har fört en mycket klar strategisk diplomati -
och att allt sker så synligt just före valet är Netanjahus speciella taktik.
Ganska träffande planerat.
Där finns ett nyttoperspektiv. Israel ger dem vad de har -
det de är bäst i världen på och -
samtidigt vill de normalisera sina relationer med dessa islamiska stater.
Fastän dessa är med i IKO och har skrivit under olika deklarationer -
så finns där redan över tio stater som -
som under ytan håller på att närma sig Israel.
Någonting som jag inte riktigt vet nu, som jag inte har följt med -
och skulle vilja fråga dig om är det som Mogherini ledde i Europa -
när Trump för sin del sade upp kärnavtalet -
och Europa ville vara med och Ryssland och Kina stödde -
jag har inte sett Mogherinis ansikte någonstans -
där hon skakar hand med Irans utrikesminister -
och nu med alla dessa handelsrestriktioner -
vad är ställningen nu?
Åt vilket håll bugar sig Europa?
Östblockets europeiska stater med Tjeckien, Slovakien, Polen, Ungern -
och Rumänien håller på att närma sig Israel.
Nu är det en fråga om att flytta ambassader.
Netanjahu har inbjudit fyra statsöverhuvuden i februari.
Säkert på grund av valet, ett litet närmande.
I Europeiska unionen har en splittring skett.
Jag tror Mogherinis period är slut? - Den skulle vara över först på våren.
Den håller på att ta slut så att hennes profil och inflytande bleknar --
i synnerhet som man i Europa samtidigt märker att -
de sanktioner som Trump infört mot Iran -
fungerar så effektivt att storföretag har gett sig iväg därifrån.
De har dragit sig ur projekt i Iran.
De vill inte på några villkor förlora handelsrelationerna med USA -
utan överger hellre Iran som snart inte -
längre kan betala dem med sin valuta.
Detta har tydligt avspeglat sig i en vidare politik som ligger under ytan -
också i relationerna mellan de europeiska staterna och Iran -
vi befinner oss på en lite moderatare linje än -
för ett halvt år sedan då vi svor och lovade -
att Europa står bakom Iran och avtalet.
Men beter sig inte Iran precis som om avtalet inte existerade?
Enligt Iran har avtalet redan på sätt och vis frångåtts -
eftersom USA har lämnat det.
De har börjat förbereda anrikningen av uran.
Det är en offentlig upplysning. För två veckor sedan -
meddelade de att de kommer att påbörja förberedelserna.
De sätter igång centrifugerna och de börjar anrika uran till 20 %.
En annan mekanism, gasdiffusion, anrikar det till 90 %.
Då kan det användas för vapen. De har alltså tydligt en bakdörr -
som de har haft hela tiden, eftersom t.ex. anläggningen i Fordo -
har aldrig släppt in IAEA:s inspektörer annat än med en månads varsel.
På en månad hinner de städa bort allt som funnits där.
Det har varit Irans baksluga spel.
Israel varnade Obama för det redan i ett tidigt skede av avtalet: -
"Om ni godkänner ett sådant avtal kommer Iran -
i praktiken fortfarande att få anrika uran, fastän det borde varit förbjudet."
Vi har 2,5 minuter. Jag skulle ännu vilja fråga vad som är Putins -
förhållningssätt till denna helhet -
för de står ju bakom Syrien och har stött Iran?
Är situationen där nu sådan att den lite tyglar Putins aggressivare linje?
Så har det varit, ja.
Israel slog i januari till mot Irans militärhögkvarter i Syrien -
ett stort komplex.
Det finns en noggrannare rapport i mina nyheter (på finska).
De slog till där. De meddelade Ryssland en timme innan -
att de kommer till basen i Hmeimim och slår till mot den.
De har ett så kallat rött streck, en informell överenskommelse -
att innan Israel gör ett större tillslag -
meddelar de Ryssland som meddelar Syrien och Iran -
att de ska dra tillbaka sina män från platsen. Det fungerar.
I TV7:ans nyheter från Jerusalem såg man hur iranska soldater -
med ryggsäck på ryggen promenerade iväg från basen.
Detta är bakgrunden till det.
Det informella avtalet med Ryssland fungerar så här.
Så även om Putin ombads ge stöd med de nya S-300 missilerna -
så meddelade Putin att för dem är Israels säkerhet en prioriterad fråga.
Iran och Syrien är förstås ilskna över det för -
inte en enda missil har avfyrats mot Israel under deras tiotals anfall -
under de senaste veckorna.
Man kan säga att det rör sig om känsliga mätare.
Om Putin nu skulle börja hjälpa Syrien i dessa frågor -
kunde det leda till att elden slapp lös.
Israel kan ju inte låta bli att svara.
Om en rysk missil avfyras mot dem så förstör de den plats den avfyrats ifrån.
Ryssland vill stå på god fot med Israel och USA.
USA:s 6:e flotta befinner sig utanför Haifa. Och 5:e flottan i Persiska viken.
Även om USA drar tillbaka ett par tusen människor -
blir där 10 000 soldater kvar.
Och det finns väldiga väpnade styrkor på båda sidor om denna landremsa.
Styrkeförhållandena förblir stabila.
Tack Pekka, tiden gick så snabbt igen.
Vi uppmanar våra tittare att alla be -
för Mellanöstern, Israel och Jerusalem. - Ja.
Tack kära tittare. Låt oss verkligen sucka till Herren -
att där skulle födas visa lösningar -
så att ingen blodsutgjutelse skulle ske.
Välkommen tillbaka till detta program om fyra veckor. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7