AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och med mig har jag som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen! - Tack!
Återigen tar vi upp nya saker, hoppeligen i prioritetsordning.
Låt oss börja med det färska beslut Australien tagit -
som för ett par månader sedan såg lite annorlunda ut och nu -
på slutrakan på sätt och vis vändes upp och ner.
Vad var det egentligen som hände?
I september-oktober meddelade australiska premiärministern klart, -
han blev alltså ny premiärminister -
och är en pånyttfödd kristen, vilket är fint, -
att de kommer att erkänna Jerusalem som Israels huvudstad -
och flytta dit sin ambassad, följa det exempel som USA gav -
och Guatemala följde.
Nu togs frågan upp i parlamentet -
och om man genast gjort det skulle det kanske ha gått igenom -
men under dessa två månader hann de islamska staterna Malaysia och -
Indonesien som är Australiens viktiga handelspartner -
meddela helt klart att om de gör det kommer det att leda till -
betydande sprickor i handelsrelationerna.
Diplomatiskt uttryckt. Parlamentet tog alltså ett urvattnat beslut -
som i själva verket var mycket obehagligt på det sättet att -
det gled in på en linje som också försvarade -
palestiniernas rätt till östra Jerusalem -
så att endast västra Jerusalem erkändes som Israels huvudstad -
man sköt upp flytten av ambassaden -
och östra Jerusalem erkänns som palestiniernas huvudstad -
sedan när Israel och palestinierna i fredsförhandlingar kommit överens -
om Jerusalems ställning. Den är ju såklart en stötesten -
för hela processen, liksom den hittills varit.
Israel ger inte upp staden. Så egentligen blev det hela till ingenting.
Även Ryssland erkände ju för ca 2 år sedan västra Jerusalem -
som Israels huvudstad och det väckte ingen reaktion i arabvärlden.
- Det blev ju egentligen ett ännu sämre beslut än det Ryssland gjorde.
De erkände väl inte östra Jerusalem som tillhörande palestinierna?
Det är helt rätt. Detta gick i en lite sämre riktning.
Man gav på sätt och vis en morot till palestinierna -
så de kan kräva östra Jerusalem för egen del.
I bakgrunden finns USA:s erkännande av hela Jerusalem.
Och Israel tillkännagav ju redan år 1980 att -
den är deras eviga, odelade huvudstad.
Nu befinner man sig tillbaka vid utgångsläget.
Detta visar vilken stark påtrycknings- grupp de islamska staterna är -
på grund av sin stora folkmängd och sina enorma ekonomiska resurser -
då det gäller att manipulera olika regeringars beslut.
- Ja, i början trodde man ju att det ganska snabbt skulle komma 5-10 till.
Men det är nog mycket svårt.
De arabiska länderna driver tydligen helt fräckt sin egen agenda.
De har sitt religiösa motiv som gör att de enögt handlar så här.
Europeiska Unionens Tjeckien och Ungern -
och andra länder som står i startgroparna -
och som har meddelat att de flyttar sina ambassader -
för dem är den religiösa vinkeln inte lika stark utan -
de har mer rättvisa aspekter i åtanke.
Man bör också komma ihåg att den nya presidenten i Brasilien -
Jair Bolsonaro också i höstas meddelade att de utan tvivel flyttar -
sin ambassad och erkänner Jerusalem.
Nu har de islamska länderna börjat bojkotta också dem -
lite på samma sätt som i fallet Australien, alltså: -
"Om ni gör det följer sanktioner."
- På nyheterna denna vecka har vi hört mycket om -
tunnlarna vid gränsen mellan Israel och Libanon.
Och i något skede berättade du att tunnlarna i Gaza -
är gjorda av nybörjare jämfört med tunnlarna i norr. Är det så?
Det är ju Hizbollah som började med att gräva tunnlar -
och sedan berättade de för Hamas i Gaza hur man ska göra det.
Terrängen är ju lite olika.
I norr är det berg och klippor, i söder är det mer sand och en lättare terräng.
Men det är så det gått till. Hizbollah har på sätt och vis börjat med det -
och åtminstone ett halvt dussin av dem, -
som vi kan se på kartan, har Israel vetat om.
Jag misstänker att de använder samma teknik -
som de gjorde med Hamas.
Israel berättade bara om de verifierade tunnlarna -
för att låta Hizbollah veta att de känner till dem.
Sannolikt har många fler grävts där som man är medveten om -
men de har inte avslöjat att Israels armé vet om dem.
Detta är ett stort problem som har lett till -
en notkris mellan Israel och Libanon.
Även Ryssland har kommit med.
Detta inleddes egentligen då Hamas började med sin raketbeskjutning -
för några veckor sedan.
Samtidigt hölls i Paris en minnesstund över första världskriget.
Israel var tvungna att besvara raketbeskjutningen -
och de skickade samtidigt en officiell not -
till Libanons regering, till president Michel Aoun -
om tunnlarna eller då närmast om komponentfabrikerna.
Hizbollahs missilkomponentfabriker.
"Om ni inte förstör dem så griper vi in och förstör dem själva."
Sedan kom också tunnlarna med i bilden -
även om man var mycket medvetna om dem.
- Åtminstone i våra program har vi dock inte talat om dem -
fastän Israel har varit medvetna om dem.
Men de har tydligen väntat tills de byggts in på Israels område -
och nu har det skett så.
Enligt deras spaningskällor så var redan år 2014 -
Israel medveten om dessa tunnlar -
men de har väntat tills... Det finns ju ett stängsel emellan -
och en säkerhetszon.
Så länge de är på Libanons sida finns det inget motiv eller skäl -
till att börja förstöra dem eller provocera på något sätt.
Men nu när åtminstone 2, troligen 3-4 stycken -
har kommit in innanför gränsen till Israel -
finns det ett klart motiv att meddela UNIFIL -
som har konstaterat att det är så -
och att starta egna operationer -
så att de aldrig kan användas för att angripa Israel.
- Israel har stått i larmberedskap i några veckor.
Nu håller något på att hända då Iran uppenbarligen...
Libanon har konstaterat att de behöver lite mer hjälp -
för att försvara sig mot Israel och har vänt sig till Ryssland men -
har tydligen fått ett svar som inte behagar dem.
Ja, det hände efter notkrisen.
Då bad Libanons president Putin om hjälp.
Han ville ha missil- försvarssystemen S-300 och S-400 -
för att kunna förebygga potentiella angrepp från Israels sida.
Ryssland svarade inte genast utan först för några dagar sedan.
Mycket diplomatiskt att -
det enligt dem är bäst att "ni inte provocerar Israel att anfalla er."
Svaret var alltså att de inte får några missiler -
och "ta skeden i vacker hand och retirera därifrån."
Detta hände alltså igår, på måndag.
Hizbollah drog faktiskt tillbaka sina trupper långt bort till egna fronter.
För att meddela Israel att just nu ville de inte få på käften, -
vilket hade varit slutresultatet.
- Det är ganska intressant att följa med på vilket sätt -
hela situationen förändrades.
Nu är det uppenbarligen så att Iran, som stått för all finansiering -
som planerat och utrustat med beväpning -
inser att Israel är så starkt att man skulle behöva hjälp.
Hur går det nu när Iran försvagas genom sanktionerna -
som redan biter? Vad är situationen för tillfället?
Ja, bra iakttagelse. Dit hör också det att -
Israel under de två senaste dagarna har gjort -
luftangrepp, eller om inte direkta angrepp i alla fall flera gånger varit -
inne både på Libanons och Syriens luftrum.
De har inte mötts av en enda rysk missil.
Det har varit ett besked om att Ryssland inte vill -
ha en större konflikt i området.
De vet utmärkt väl att i så fall skulle Iran förlora mycket -
och å andra sidan som Israels minister Yoav Galant -
en tidigare general i armén som känner till dessa saker bra -
sa ganska rakt på sak att om dessa tunnlar -
börjar användas för sitt ändamål -
så förpassas Libanon till stenåldern. Det är ett starkt budskap.
Det betyder också att om något börjar komma därifrån måste Israel -
rikta ett så starkt slag mot dem -
att det totalt förlamar Libanon.
De har inte råd att låta Hizbollah avfyra över 100 000 missiler -
de måste förstöras innan dess.
Budskapet har också nått Iran sålunda att -
Ryssland inte gripit in i dessa överflygningar som förvisso -
gjorts med F-35:or, plan som inte syns på radar.
Det är ett besked till Iran att Ryssland -
hellre är en iakttagare än en aktiv deltagare.
- Vad tror du att man tänker i Irans ledning nu -
då folket protesterar mot fattigdomen men pengarna borde anvisas -
allt mer hit? Så det är inte lätt.
Det är inte lätt och det var visst i ett Studio Jerusalem program -
som Javendafar, som känner Iran mycket bra, nämnde att -
den iranska regeringen numera stöds av endast 20 % av folket -
vilket i praktiken betyder den extrema shiamuslimska delen av befolkningen-
som måste tänka på samma sätt som -
regeringen, samt förstås armén och revolutionsgardet.
Den överväldigande majoriteten av folket vill inte ha något bråk med -
andra stater och det syns nu i landets ekonomi på så sätt -
att där är inflation. Man måste ha en kappsäck med sig till butiken -
och det finns nästan inga importerade varor att få.
Iran är också ytterst beroende av oljeprodukter -
som kommer till dem, de kan ju inte själv raffinera oljan -
till mer än 30 - 40 % av det som de själva använder.
De måste köpa den från Arabemiraten och Dubai, -
staterna runt Persiska viken.
Nu då de är omgivna av sanktioner påverkar det starkt Irans ekonomi.
Även om Ryssland och Kina hjälper ersätter de inte helhetsbilden.
Därför har Rouhani, Irans president, gett ett starkt ultimatum -
till USA att de ska få sälja hur mycket olja de vill -
och att ingen kan hindra att säljer sin egen olja även genom Hormuzsundet.
Om de inte får sälja sin olja och föra den genom Hormuzsundet -
så blockerar de det.
Nu skickade USA ditt sin femte flotta, den mest effektiva -
stridsenhet de har, hangarfartyget Stennis med en väldig armé.
Situationen där är väldigt eldfängd.
- Betyder det inte i praktiken att läget blir allt trängre för Iran?
Precis. Det blir hela tiden allt trängre.
Ryssland kan inte förhålla sig så väldigt aktivt även om -
vi i förra programmet talade lite om deras oljesmuggling -
och deras finansieringsmodeller, men de är dock endast marginella -
om man beaktar Irans övergripande behov.
- Hur är det då med det kärnvapen- avtal som USA avsade sig -
hur är det med det just nu?
Det lever på konstgjord andning.
Jag är inte helt insatt i det delområdet.
Det kräver en egen expert.
Som det ser ut är det Europa som försöker hålla det vid liv -
med Ryssland vid sin sida.
Kina hjälper också till en del men om man betraktar hur mycket -
Iran är beroende av västerländska storföretag -
som kommit dit för att leverera saker -
och investera men som nu håller på att dra sig tillbaka...
De vill inte förlora sin handel med USA i förhållande till Iran.
Det lever på konstgjord andning.
En säkrare lösning borde hittas, även av Europa.
Iran utgör också ett hot mot Europa, inte endast mot Israel.
Deras missiler når också Europa.
- Irans utrikesminister och övriga ledning hotade redan Europa -
med att om de inte sköter saken så går det dåligt för dem.
Chefen för deras atomenergi- kommission förmedlade detta.
Han uttalade sig ganska starkt.
"Vi förväntar oss att Europa börjar handla -
och inte endast talar om att de är med om avtalet."
Annars börjar Iran ett tu tre anrika uran på nytt.
Han nämnde till och med mängderna, vilket jag tycker är ganska extra.
Han sa att de inom några veckor har möjlighet till 20 % anrikat uran -
vilket betyder att efter det inleds processen -
ända fram till kärnvapenspetsar, d.v.s. 90 %.
Ganska märkvärdiga budskap.
- Det som man nu kan se mellan Israel och palestinierna -
är knivhuggningar och påkörningar med bilar.
De har varit exceptionellt många.
De har under de 2-3 senaste veckorna varit förvånansvärt många.
De stöds ständigt av palestinierna.
Israel har å sin sida fortsatt med att förstöra terroristernas hem.
Det upplever vi förstås som hemskt.
Men Abbas meddelade att de genast bygger nya åt terroristernas familjer -
allt eftersom Israel förstör dem, så stora förluster blir det inte.
Abbas sa att de har en sådan lag, eller förordning -
att de hjälper dem och betalar lön till dem som fått lida -
i självmordsbombningar eller vad det nu kan vara.
Då är det svårt att tänka sig att man kunde komma överens om något.
Jag förstår Netanjahus ståndpunkt i frågan. Han har meddelat att -
så länge attackerna pågår och processen fortsätter -
så kommer de att bevilja nya byggnadstillstånd för bosättningar -
på C-området. På sätt och vis krymper Västbankens C-område -
för en eventuell kommande palestinsk stat.
De kommer säkert inte att ge upp dem, -
för den extrema höger har kastat fram tankar på att -
att dessa och ännu större C-områden skulle fogas samman med Israel.
I dag har ju inte detta skett officiellt, eftersom det -
skulle kräva en omfattande process av FN och USA att godkänna det.
Men som ett motdrag, att så länge sådana här terroristiska gärningar -
fortsätter så svarar man på det sättet.
- Vi har tidigare talat om oljan och gasen -
och byggandet av gasledningar.
Där har Ryssland många gånger varit aktiv -
för att få komma åt resurserna och vara med i den affärsverksamheten.
Nu tycks man ha fattat ett officiellt beslut att man från Israel -
till Italien bygger en gasledning -
som går väldigt djupt och är väldigt stor. Detta är ett stort projekt.
Det är ett väldigt projekt, EastMed, östra Medelhavets gasprojekt.
Vi talade om det för ett par år sedan i det här programmet -
då det hela sattes igång.
Det är ett väldigt projekt.
Dess budget rör sig runt 6 miljarder.
Tekniskt svårt att genomföra.
Nu har man färdigställt de tekniska planerna.
Allt är underskrivet också av Cypern, Grekland och Israel.
Ledningen går ända till Italien.
Där finns redan färdiga ledningar till Europa.
Det kommer att vara ett hårt slag för Ryssland.
De förlorar då en av sina största handelspartner i fråga om gas.
Medelhavsgasen är mycket säkrare -
och lättare att leverera än från Sibirien i Ryssland.
Där måste man pumpa upp gas 10 000-tals kilometer bort -
och nästan hälften försvinner under vägen.
Det är också otroligt svårt att hålla rörledningarna i skick.
Här kommer vi redan in på eskatologiska frågor.
Ryssland kommer en gång att fika efter Israels naturresurser.
De kommer att ge sig ut efter byte.
Då kommer vi till krigen i ändens tid.
Ja, de kommer alltid fram, det ena efter det andra.
T.ex. den turkiska presidentens projekt med att skapa en islamsk armé.
Den frågan är nästan dagligen på tapeten.
Nästan dagligen talar man någonstans om att utrusta en sådan armé.
Och man talar om åtgärder.
På nyheterna och i dina program -
och i översikter kommer det fram hur det arabiska lägret är tudelat -
i sitt förhållande till Israel. Det är en stor fråga -
i synnerhet för Israel. Hurdan är ställningen där just nu?
Jag vill minnas att jag för 10 år sedan skrev i någon av -
mina fiktiva romaner, visserligen som ett faktum, att Israel har haft -
spaningssamarbete med Saudiarabien.
Spioner känner varandra och då de har gemensamma intressen -
är det inte svårt att jämka samman dem -
om den gemensamma fienden är stor nog, i det här fallet Iran.
Israel och saudierna har alltså samarbetat.
Nu då USA håller på att rusta upp Saudiarabien -
har det fört med sig att Palestinafrågan i sig -
inte längre intresserar de arabiska staterna.
Den är en process utan slut.
Alla realiteter visar på att Israel är alldeles för starkt.
De försvinner inte även om Hamas skjuter raketer.
Även om palestinierna utför terrordåd.
De försvinner inte, de är och förblir och blir bara starkare.
De förbättrar sin egen armé med olika tekniska hjälpmedel.
För palestinierna är det som att banka huvudet i väggen.
Det bästa alternativet, vilket arabstaterna också börjar förstå -
i alla fall de vid Persiska viken -
är att man försöker åstadkomma en fredlig samexistens -
och försöker anpassa den till Koranens påbud.
Det gäller en fullt möjlig övergångstid på kanske 10 år.
Så kan man se hur saker utvecklar sig efter det.
Utvecklingen just nu går hela tiden emot palestinierna.
De får aldrig en så lugn och trygg existens som de strävar efter.
I alla fall enligt eget förmenande.
Detta har redan splittrat islamska stater i två läger.
Iran bråkar mest i bakgrunden, för hos dem finns shiamuslimerna -
som krigar mot sunnimuslimerna.
Sunnimuslimerna står närmare Israel.
De förstår också att samarbetet med USA -
och Israel är mer lönande för dem.
De är klart mera moderata.
De har meddelat palestinierna att det är bättre att ta det lugnt än att bråka.
- Men då man betänker att Israel visat sig vara -
tekniskt överlägset hela världen -
på många områden och att i länder som Saudiarabien -
så saknas denna know-how och att de vet det...
Deras ekonomi behöver någon medicin för att växa eftersom -
oljan inte nödvändigtvis i längden går att leva på.
De behöver något annat också, så här inverkar många faktorer.
Saudierna har köpt av Israel, eller Israel har sålt till dem -
mycket högstående högteknologi.
Vapen- och rymdteknologi.
I dag talar man inte så mycket om det, på grund av situationen i Jemen -
och den dödade journalisten som gör folk upprörda.
Men om några månader har allt glömts -
och allt blir normalt. Om situationen i Jemen lugnar sig -
kan man offentliggöra mer av dessa saker. Det är vad saudierna behöver.
De är också mycket intresserade av kärnkraft.
De har pengar och behov av kraftverk -
vilket förstås är det första steget mot kärnvapen. Samma gäller Egypten.
Detta leder oundvikligen till att saudierna och den islamska världen -
runt Persiska viken och i Mellanöstern -
blir tvungna att söka sig partner som kan vara till nytta i längden.
Inte sådana som på kort sikt verkar vara religiöst övermäktiga.
Ännu en fråga innan programtiden tar slut.
USA har varit ganska tysta nu då det gäller Mellanöstern, eller hur?
Så är det, men man bör komma ihåg att deras sjätte flotta -
nu blandar jag ihop siffrorna, femte flottan befinner sig -
vid Medelhavet och är en mäktig militär styrka.
Den håller på sätt och vis vakt där.
Pentagon har meddelat att de inte ämnar ge sig av från Syrien eller Irak -
innan situationen och förhållandena där har stabiliserats.
Det här årsskiftet blir alltså kanske ganska lugnt nu -
på grund av dessa många frågor. Troligen, man vet ju aldrig.
Men nästa år kan vara en stor gåta.
Så är det alltid i Mellanöstern.
Tack Pekka för det här året och det här programmet.
Tack också kära tittare till dig.
Välkommen tillbaka nästa år.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7