AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares och min gäst Pekka Sartola. Välkommen, Pekka!
Tack! Glad att vara här.
Mycket har åter hänt i Mellanöstern och världen.
Först vill jag lyfta läget i Israels regering.
Har statsministern förr haft två andra viktiga portföljer?
Jag minns inte att det någonsin hänt.
Ministrar har ofta en extra portfölj, en sekundär.
Men att statsministern har de tre viktigaste -
förutom finansministerns portfölj: -
sin egen, försvarsministerns och utrikesministerns.
Netanjahu har hela tiden varit stats- och utrikesminister.
Han är en kunnig och känd utrikespolitiker.
Det kan vara svårt att ersätta honom där.
När Liberman avgick och -
Netanjahu inte ville ge försvars- ministerns portfölj till Bennett -
så tog han den själv.
Så lyckades han hålla ihop regeringen.
Med en rösts marginal är den trots allt funktionsduglig.
Vad tycker du? Räknade Liberman rätt?
Det spekuleras. Det flesta av Israels politiker anser -
att Liberman räknade att när en massiv operation i Gaza uteblev -
som skulle ha inneburit en mänsklig katastrof -
så beslöt han avgå.
Han antog att likatänkande ledaren för Judiskt hem-partiet, -
undervisningsminister Naftali Bennett, skulle följa efter.
Bennett krävde sedan försvars- ministerposten och hotade avgå -
och dra bort partiet ur regeringen som då hade fallit.
Han räknade att Netanjahu inte fäller regeringen.
Det gjorde han inte heller. Han tog portföljen själv.
Bennett såg att det inte är lönt att offra sig politiskt.
Det är val om ett år.
Han beslöt fortsätta. Slutsatsen var fin: -
- Hellre förlora politiskt mot Netanjahu än militärt mot Hamas.
Högt spel av Netanjahu men han lyckades.
När Netanjahu inte höll med Liberman måste han förklara -
varför man inte gjorde ett tillslag.
Han hänvisade ofta till hemlig information.
Har du, Pekka, någon aning om vad han har på listan?
De har säkert militär beredskap att anfalla Gaza.
Det skulle innebära stupade soldater -
och ett stort antal stupade civila.
Avsikten är ändå att kväva Hamas och Islamska Jihads infrastruktur.
Alltså avvärja vapenleveranser och tunnelbyggande.
Deras anfallsmöjligheter bör kvävas så mycket som möjligt -
för att undvika dödsoffer.
Hamas har räknat med att Israel anfaller.
Det hade åter gett dem enorm internationell mediauppmärksamhet.
- Igen dödar Israel civila.
Det svängs alltid så. Netanjahu undvek fällan.
Men han tvingades förklara sig och blev kallad teflonpolitiker.
Hellre det än att oskyldiga i Gaza hade dött.
De klarar det på lång sikt. De får hjälp av Egypten.
Även många arabländer har svängt mot att -
Hamas och palestinska myndighetens arbetssätt -
inte någonsin kommer att leda till fredlig samexistens.
Det är denna långsiktiga plan som Netanjahu syftade på.
Tänk hur stort ISIS var för några år sedan.
Nu är det så gott som slaget.
Kan man inte tänka att så också sker med Gaza i något skede?
På något sätt behöver det brytas.
Ja, det behöver brytas.
Det kan bara brytas så -
att deras militära verksamhet kvävs så effektivt att de inget kan göra.
Nu sköt Israel 160 gånger mot Gaza -
till följd av deras 460 missiler.
Israel förstörde deras fyra viktigaste baser.
Ett ammunitionslager, en ammu- nitionsfabrik och en missilfabrik.
Likaså tre anfallstunnlar som Hamas säkert sörjer.
Det trodde inte ens att Israel visste om dem.
Israel hade kunnat förstöra tunnlarna tidigare.
Nu blev det en signal att de inte ska satsa på anfallstunnlar.
- Vi vet var de finns.
På detta sätt minskar man stadigt -
på jihads möjligheter att utöka raketanfallen. Det är målet.
Om vi flyttar oss lite närmare Finland, till Ukraina.
Där vidtog Ryssland åtgärder på havet.
För mig är det ett stort frågetecken. Vad ligger bakom?
Blir detta stort? När man rammade fartyget.
Jag är inte så insatt i tvisten mellan Ryssland och Ukraina.
Ändå följer man ju med när det kommer information.
Det handlar i princip om -
att Krim erövrades olagligt av Ryssland.
Man ordnade ett uppvisningsval -
som uppgavs visa att krimborna vill vara ryssar.
Ryssland tog området som sitt och byggde den kända bron över sundet.
Sedan meddelade de att de interna- tionella vattnen hör till Ryssland.
Inget land i världen utom Ryssland erkänner -
dessa regionala gränser för Ryssland. Inte Ukraina heller.
Ryssland har därför bråkat med dem länge.
De har stoppat fartyg för s.k. tullkontroller.
Nu gjorde de en rejäl provokation. De körde rakt in i ett fartyg -
sköt människor och tvingade dem in i ryska hamnar.
Har detta andra konsekvenser än att skapa konflikt med Ukraina?
Ryssland borde inte ha råd med dylikt.
De har sanktioner och detta minskar inte på dem, snarare tvärtom.
Säkerhetsrådet behandlade det?
Ja, igår kväll. Även Nato fördömde det helt. Säkerhetsrådet fördömde.
Europeiska unionen fördömde fast de brukat vara rätt tysta.
USA naturligtvis. Det är svårt att hitta andra försvarare än Ryssland.
När man söker efter sanningen som nu glöms på många håll -
ser man att även vältaligheten inom diplomatin börjar glömmas.
Av Iran, redan länge.
På sistone har Rouhani och arméns folk använt ett otillbörligt språk.
Ja, det var Mahmoud Ahmadinejad som började, presidenten före Rouhani.
Med starka uttryck som "Israels utplånande", "en cancersvulst".
Vad nedsättande man kan komma på om en annan stat.
Efter honom kom den s.k. moderata Rouhani.
I början var han en leende nallebjörn -
som talade vänligt och inte provocerade någon.
När det gått tillräckligt länge och man skrapar på ytan -
kommer samma fasoner fram.
Nu talar han också med eftertryck om Israel som en cancersvulst.
De senaste dagarna har han fått draghjälp från högsta ort i landet.
Av Ali Khamenei som gått ännu längre.
Han dömde både Israel och USA till fördömelsen.
Båda hamnar i helvetet enligt honom.
Han är väl Allahs representant på jorden och avkunnar varningsdomar.
Även Rouhani har valt denna starkt fördömande linje.
Det förvånar mig att -
känsligheten för aktualiteter och agiterande tappats bort.
Ali Khamenei sa att Israel är svagare idag än för 10-20 år sedan.
Att Israel försvagats både militärt och ekonomiskt under dessa år.
Ingendera stämmer. Israel är en av de starkaste ekonomierna.
Shekeln är nu världens näststarkaste valuta.
Militärt räknas Israel bland det starkaste halvdussinet -
med alla mått mätt.
Svårt att veta vad herrarna i turban syftar på.
Jag funderar på sanktionerna som drabbat dem.
De ser vad det kan innebära på 1-2 år.
Det är som ett jämrande som tar sig uttryck så här.
Ja, den hund gnyr som träffas av pinnen, som man säger.
Mycket håller på att ändras runt Israel.
Afrikanska länder överväger eller har redan fattat beslut om Israel.
Nu senast besökte Chads president landet efter 46 år.
Han hade säkert något viktigt i kikaren. Vad gällde det?
Ja, det är intressant. Man behöver se bakåt lite.
Israels statsminister Netanjahu har gjort många statsbesök -
både i Sydamerika och Nordafrika.
De är diplomatiska sonderingar -
för att se om det finns chans till diplomatiska förbindelser.
Chad är en muslimsk stat.
Två tredjedelar är muslimer, en tredjedel kristna grovt räknat.
10 miljoner invånare.
Presidenten är muslim.
Han har tydligen inspirerats av länder vid Persiska viken.
Också Oman som Netanjahu besökte, -
Bahrain, Saudiarabien, Qatar lite mindre, Kuwait, Emiraten.
Dessa länder och deras regenter har börjat närma sig Israel.
Det beror på att Iran försökt bygga en egen hegemoni -
och hotar dessa länder om än inte direkt nu så på lång sikt.
Det gäller skillnader i religion.
Presidenten i Chad har av allt att döma uppmuntrats av detta -
och närmat sig Israel. Inte ännu för diplomati utan mer konkret.
Chad är ett starkt fäste för Al-Qaida och ISIS.
I grannstaten Nigeria verkar Boko Haram.
Dessa har alla ideologisk och praktisk kontakt.
Han har kommit för att be Israel om hjälp att utbilda deras soldater.
De har en armé på 250 000 man.
Israel ska inte sända soldater för att strida för dem -
utan för att utbilda Chads egna soldater för modernt cyberkrig, -
underrättelseverksamhet och användningen av nya vapen.
Det ville Chads president uppnå fast medierna nästan inte nämnt det.
Finns det andra länder som kontaktat Israel av samma orsak?
Ingen har sagt rent ut -
att de är beredda på det.
Det finns stora problem i Sudan och Etiopien.
Egypten är mittemellan med fredsavtal.
I Libyen är läget ännu oklart.
Ännu vet man inte hur Khalifa får ihop bilden.
De får hjälp av Turkiet och Ryssland.
Libyen är ännu en osäker stat.
Libyen öppnar knappast diplomatiska förbindelser med Israel.
Deras relation blir tvärtom sämre.
Algeriet, Tunisien och Marocko har haft och har en judisk befolkning.
De är i den moderata ändan.
Längre in i Afrika är det muslimska inflytandet extremt starkt.
Att Chad i Centralafrika -
med gränser mot Sudan, Libyen, Nigeria och några till.
Visst förvånade det att de kom ur sitt skal.
Målet är att Chad förblir självständigt -
och undgår folkmord som kan uppstå om extremistgrupper får makten.
Jag vet inte om att övriga länder närmat sig så här.
Inte direkt men kanske på omvägar via diplomatiska kontakter.
År 1967 var Golan en del av Syrien och övergick till Israel.
Det har varit omtvistat område sedan dess.
Enligt Israel ska det aldrig överlämnas.
Men Iran, Syrien och kanske Libanon med Hizbollahs hjälp -
vill klart ta det tillbaka i något skede.
Detta är en av de hetaste frågorna nu.
Många saker kulminerar här.
Vår kära vän Ryssland har trängt in sig som en maktfaktor i området.
När Obama lämnade området tomt -
kom Ryssland och har fått syriska regeringen funktionsduglig.
Länge ansåg jag att det tar tio år förrän Syrien kan hota Israel.
Det är i ruiner. Armén har delats itu.
Fria syriska armén försökte avsätta regeringen och dess stödjare.
Ryssland kom och började stödja Syriens regering.
Samtidigt beväpnade de indirekt Hizbollah i Libanon.
Deras 7000-8000 soldater stred för syriska regeringen.
Iran kom också dit och hjälpte Syrien.
Plötsligt reser sig nu Syrien i full vigör.
För någon dag sedan meddelade de att deras mål -
som de ska genomföra är: Att återta Golan.
Det fick Netanjahu att reagera.
Han svarade att Israel aldrig lämnar Golan.
Följden blev för en dryg vecka sedan -
att FN höll en omröstning i generalförsamlingen åter en gång.
Den utmynnade i en resolution som fördömde att Israel ockuperar Golan.
För första gången på 50 år röstade USA emot en resolution.
Israel och USA står sida vid sida.
Erkännandet av Golan som en del av Israel -
har varit starkt framme i USA:s kongress.
Hinner de erkänna det betyder det, liksom för Jerusalem, -
att Trump drar mattan undan Syriens krav.
Detta blir en lång förklaring. Läget är komplext.
Syrien är i form för Iran har den senaste månaden levererat -
nya komponenter till Hizbollah i Libanon -
för kort- och medeldistansmissiler. Det gör dem till precisionsmissiler.
Mot den bakgrunden -
sände Israel en diplomatisk not till Libanons regering.
Ett officiellt diplomatiskt meddelande: -
Om ni inte omedelbart förstör Hizbollahs missilfabriker -
gör vi det militärt.
De utgör ett betydande hot mot Israel.
Hizbollalh har nu 120 000 - 130 000 precisionsmissiler.
Om sådana skjuts samtidigt in i Israel och träffar på 10 m när -
måste Israel svara av all kraft.
Det innebär i sin tur katastrof för Libanon.
Detta är en farlig tidsbomb om läget spetsas till.
Verkligen! Det är allvarligt.
Det är den starkaste spänningen i hela Mellanöstern.
Hamas är inget problem för Israel.
De skjuter raketer tills de får precisionsmissiler.
Något som Netanjahu försöker hindra.
Hizbollah är största hotet nu.
Syrien har vissa precisionsmissiler. De är grannar. Avstånden är små!
En missil från Libanon är i Israel på 15-20 sekunder.
Man kan bara reagera så starkt som möjligt så det inte fortsätter.
Missiler finns i massor. Nu grävs de ner i bunkrar och grottor -
som ska tåla bombningar.
Norra gränsen är ett hot mot Israel.
Vad är Rysslands reaktion?
De har inte reagerat. De behöver inte.
De har redan förstärkt syriska armén.
De har levererat vapen och precisionsmateriel -
så de kan förverkliga sina hot.
Största problemet är Iran som fört missilkomponenter till Hizbollah.
Ryssland vågar inte ta en vågmästarroll.
Då skulle de gå emot Israel.
Inte heller har de materiel för att stå upp mot Israel -
trots att de har baser där.
Det skulle bli stormaktskonflikt.
I Medelhavet utanför Haifa i Israel finns USA:s sjätte flotta.
Där ligger hangarfartyget Harry S Truman med hela sin arsenal.
Läget är ytterst explosivt.
Ryssland har också en stor flotta där.
Till och med Kina.
Tusentals gånger mer vapenkraft än det tar att förstöra områdena.
Som tur vet alla det. Det skapar en sorts balans.
Frankrike är också där i allians med USA i detta.
Alla känner varandras potential.
Om konflikten eskalerar blir den mellan Libanon, Syrien och Israel.
Israel vill inte ha en sådan men är beredda.
Det var en orsak till att Netan- jahu inte ville trappa upp i Gaza.
Det hade krävt massor av soldater som de behöver i norr.
Hur hårt har Israel krävt att iranska soldater lämnar Syrien?
Det har inte ännu hänt. Blir det så?
Intressant. Jag tar upp det i min följande tidning (på finska).
Jag berättar kort.
Ryssland har erbjudit sig att avlägsna Irans soldater -
om vissa kommersiella villkor uppfylls.
Det gäller oljehandeln mellan dem och Iran -
och kringgående av sanktionerna som USA ställt upp -
för att hindra Irans oljeexport och tillgång på förädlade oljeprodukter.
Ryssland vill kringgå sanktionerna och själv förmedla produkter.
Får de tillstånd till detta, eller detta affärskontrakt, -
ser de till att Irans soldater avlägsnas.
Jag tror inte det sker. Det är för transparent, men Putins förslag.
Pengar har stor makt.
För Iran innebär det funktionsduglighet.
De riskerar inbördeskrig eller upplopp. Mer än på många år.
Människor är oerhört missnöjda. Pengarna räcker ingenvart.
Man ska ha kappsäcken med för att handla mjölk.
Ännu vill jag fråga om Tjeckiens president som besökte Israel -
och en gest som inte var krigisk utan fredlig.
Ja, statsministern var på besök för två veckor sedan -
strax efter krisen med Gaza.
Han fördömde den starkt. Ovanligt för en EU-politiker.
Samtidigt avtalades om besök av deras president, Zeman.
Det var mycket positivt.
Tjeckien har alltid varit Israels vän.
De har aldrig fördömt Israel lika starkt som EU och Mogherini gjort.
Han talade i Knesset och träffade sina kolleger Rivlin och Netanjahu.
Budskapet var att de ska göra allt -
för att flytta sin ambassad från Tel Aviv till Jerusalem.
Som jag förstår gäller det nu mer själva tomten -
och fastigheten, hur den ska placeras.
Det sådant som avgör tidtabellen. - Ja.
Det är flera som planerar flytta.
Jag tror och antar att flera länder följer och flyttar sin ambassad.
Det är mycket sådant i rörelse.
Fem-sex länder överväger allvarligt -
och har meddelat att de kommer att följa USA:s exempel.
Åter gick det snabbt. Tack till dig! Tack till dig, bästa tittare!
Nästa program kommer redan om tre veckor p g a julen.
Vi har säkert mycket nytt att berätta. Välkommen då också!
Tack! - Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, referens 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s BankGiro 760-2014.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7