AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till programmet.
Jag heter Martti Ojares och gäst är som vanligt Pekka Sartola.
Välkommen Pekka! - Tack.
Då vi övervägde vad vi skulle ta upp konstaterade vi -
att det finns så mycket att vi inte hinner behandla alla ämnen.
Men om vi skulle börja med en mycket färsk händelse: -
det som hände i synagogan i Pittsburgh i USA. Kan du berätta?
Det var återigen en tragedi.
Det värsta enskilda brottet i USA:s historia riktat mot judar.
Det kom som en fullkomlig överraskning -
och det är bra att notera att gärningsmannen -
inte på något sätt verkade utifrån Israel-Palestinakonflikten.
Han försvarade inte alls palestiniernas sak, för han hörde till -
den så kallade Vit makt-rörelsen.
Han hade också en stark nynazistisk bakgrund.
Då han rusade in i synagogan ropade han -
att alla judar bör dödas.
Man kommer att tänka på hur det var för 80 år sedan -
då nazisterna kommit till makten i Tyskland.
Det började också med överraskande åtgärder -
mot judarna, då inget liknande tidigare förekommit där.
Ingen våldsam aktivitet.
Det är återigen ett tecken på att var som helst i världen...
Varför är judarna den målgrupp som utsätts för motsvarande attacker?
Det var visst en brittisk kvinna som hann berätta att -
det skulle ha att göra med judarnas beteende mot palestinierna?
Det var ganska märkligt att i britternas överhus, House of Lords -
lordernas hus, baronessan Jenny Tonge genast följande dag -
sa att Bibi, Israels premiärminister, borde -
betänka hur den israeliska staten beter sig mot palestinierna.
Att det är det som orsakar antisemitism -
som kan återspeglas i sådana här våldsamma gärningar.
Hon skuldbelade Israels regering och konflikten med palestinierna.
Att det direkt orsakat denna händelse.
Det stämmer inte alls, eftersom gruppen Vit makt -
anser att alla som är av annan hudfärg än vit är undermänniskor.
Hon var inne på helt fel spår.
Hon brydde sig inte alls om att ta reda på något utan dömde direkt.
Dessa oövertänkta uttalande förekommer ganska ofta.
Även i Finlands riksdag då något händer i Mellanöstern -
och man ännu inget vet om orsakerna eller den riktiga bakgrunden.
Ändå är man beredd att döma, i synnerhet Israel om de är en part.
Nästan varje kväll i TV7:s Israelnyheter -
får vi höra om vad som händer på gränsen mellan Israel och Gaza.
En överraskning var att ett fredsavtal just slutits -
och så kom det värsta anfallet senaste veckoslut.
Ja, det är spännande att Hamas har förhandlat om fred med Egypten -
och Hamas kontrollerar allt som händer i Gaza.
Islamiska jihad som på sätt och vis stått bakom raketattackerna -
får också sina raketer från samma källa som Hamas, d.v.s. Iran.
Och utan Hamas tillstånd skjuter man inte ens med slangbåge.
Det är intressant att efter att de avfyrat nästan 40 raketer -
och Israel gjort över 90 motanfall, så därefter -
räcker Jihad upp händerna och kräver fred genom Egyptens förmedlande.
De är redo till det när som helst om bara ockupationsmakten är det.
Man gör alltså så mycket man kan och när man får stryk -
börjar man genast ropa på vapenvila.
Det samma har upprepats flera gånger även med Hamas.
Israels invånare där vid gränsen och även lite längre bort från den -
befinner sig hela tiden i farozonen -
och är säkert med om många traumatiska upplevelser.
Det har skett stor förödelse i skogarna -
och nedsmutsning överallt.
Om Israel gjort ens en liten del av allt detta negativa -
förmodar jag att man protesterade även i Helsingfors.
Det är märkligt att allt det som Hamas åstadkommit, bl.a. miljöförstörelse -
inte på något sätt har nämnts av någon miljöorganisation.
Inte av de gröna eller rörelser i andra färger. Det har inte alls fördömts.
Det är tydligen acceptabelt då det riktar sig mot den judiska staten.
Om Israel varje gång slagit till så hårt som de haft orsak till -
skulle man se barrikader och banderoller mot dem överallt.
Israel har ganska skickligt lyckats besvara attackerna -
med ganska få dödsoffer och skadade.
De har fått order att främst skjuta mot benen.
Det är förstås alltid sorgligt då någon därför blir invalidiserad -
men de är på förhand medvetna om följderna.
Därför vågar de vara djärvare, de tror inte att deras tassar träffas.
De använder också delvis gummikulor.
Men det har medfört att de kommer med allt större bomber och grupper -
till gränsstängslet och försöker bryta igenom, för de vet -
att chansen är större att de bara skadas än att de dör.
Det är en negativ följd av att Israel där använder eldkraft så försiktigt.
Det har varit liv och rörelse speciellt i den sunnitiska välden -
där det verkar ske en omorganisering.
Ett namn man ofta hör nämnas är Oman.
Kan du gå igenom det, för det är en ganska betydelsefull aktivitet?
Ja, det är det. Netanjahu gjorde ett hemligt besök till Oman.
Det gavs ingen förhandsinformation om det alls i media.
Sultan Qabus har regerat där sedan 1970-talet och är nästan 80 år.
Han inbjöd Netanjahu.
Man diskuterade många saker, bland annat ländernas inbördes relation.
Den moderate arabledaren Qabus erbjöd sig t.om. att förmedla -
i konflikten mellan Israel och palestinierna.
Men den viktigaste följden märktes genast efter det då det -
i Bahrains huvudstad Manama hölls -
ett möte för samarbetsorganet för staterna runt Persiska viken.
Där framförde Omans utrikesminister sultanens hälsning.
"Vi bör nu ändra vår hållning gentemot Israel -
och erkänna det som vilken annan stat som helst."
Ett sådant budskap har kommit även från andra arabländer, b.l.a Bahrain.
Även om saudierna inte direkt uttryckte en sådan ståndpunkt -
har de i praktiken redan ganska länge agerat i den riktningen.
Det vore ett betydelsefullt steg, eftersom -
USA, som är saudiernas stora vapenleverantör, är inkopplat.
USA är också den enda utomstående aktören som kan stöda -
Persiska vikens stater mot Irans hegemoni.
När Iran sedan får sitt eget kärnvapen, som de borde få om några år -
då behöver saudierna och de sunnitiska staterna ett starkt ryggstöd-
och Israel och USA är i praktiken de enda som kan erbjuda ett sådant.
Senast talade vi om att Jordanien -
har varit tudelat i hur man förhåller sig till Israel och -
om bl.a. vissa gränsdragningar.
Sant. Då Israel och Jordanien slöt fredsavtal 1994 -
var gamla kung Hussein ännu i god form och -
Yitzhak Rabin Israels premiärminister.
Och jag vill minnas att man skrev under fredsavtalet i Tiberias.
Då slöt man också ett annat avtal.
Vid korsningen av floden Yarmuk och Jordan -
finns ett stort landområde som Israel fick arrendera -
för jordbruk för 25 års tid åt gången.
Avtalet skulle alltså alltid automatiskt förnyas.
Om det inte sägs upp ett år före.
Det var aldrig meningen att så skulle ske.
Men nu har händelserna vid Tempelberget i Jerusalem -
åstadkommit en stark opposition i Jordanien.
Där är Muslimska brödraskapet väldigt starkt.
Även om det är olagligt i Egypten -
så fungerar det i Gaza bland Hamas och även i Jordanien.
Dessutom finns det över 2 miljoner palestinska flyktingar i Jordanien.
Tillsammans utgör de en påtryckningsgrupp -
och har t.o.m. krävt att hela fredsavtalet med Israel ska sägas upp.
Och uppsägningen av avtalet från Jordaniens sida var -
en eftergift till dessa radikala grupper att det inte lönar sig att längre bråka.
Detta var bara en liten, men betydelsefull del -
som Jordanien ger upp av vad de förbundit sig till med Israel.
Kunde det vara så att om Jordaniens säkerhetsgarantier vore bättre -
kunde de bete sig ännu mer aggressivt?
Nu är de ju beroende av många saker där Israel och USA kan hjälpa dem.
Man måste komma ihåg att Jordanien också är beroende av -
energileveranser från Israel. De har ett 25 år långt avtal -
om leveranser av gas och vatten.
Nu är ju Gennesaretsjöns vatten så lågt att man inte tappar det alls.
De måste köpa vatten från vattenreningsreservoarer i Israel.
Och från sådana fabriker som avsaltar havsvatten.
De är mycket beroende av Israel då det gäller energi och vatten.
Och det verkar ganska våghalsigt -
att bryta fredsavtalets diplomatiska förbindelser.
Vem skulle sedan förse dem med energi och vatten?
Israel kan spela med sådana strategiska vapen.
Är inte gränsen mellan Israel och Jordanien en viktig säkerhetsfaktor?
Jordanien har aldrig velat... Även om man förhandlat om en palestinsk stat.
Gällande gränsen mellan dem och en eventuell palestinsk stat -
förutsätter de att Israel under alla omständigheter övervakar den.
Annars skulle den ju övervakas av terroristnästen.
Bli deras övergång, för flyktingarna skulle ju välla till palestinskt område.
Och det skulle kunna leda till anarki.
Du talade om hur sunnistaterna närmar sig Israel.
Vilka är de stater som inte vill vara med -
i den koalition där saudierna är dominerande?
Saudierna, Förenade Arabemiraten, Oman, Bahrain, Kuwait -
och dessutom Egypten som inte ligger vid Persiska viken -
men som har starkt samarbete med Saudiarabien.
Den enda viktigare är Qatar som befinner sig lite på sidan -
beroende på att axeln Turkiet, Iran och Qatar samarbetar lite för bra -
för att Qatar som sådant skulle kunna tas med i ett sådant samarbete.
Det måste då ändra på sitt utrikespolitiska förhållningssätt -
och komma närmare de andra sunnitiska staterna.
Det är intressant hur Iran, en shiitisk stat, och Hamas -
hur den axeln blivit så stor där.
Här påverkar inte de religiösa meningsskiljaktigheterna.
Sant. Som tur är kom i finsk television förra veckan -
ett program, visserligen gjort av araber -
där man tydligt poängterade den religiösa skillnaden -
och hur shia och sunni är varandras fiender.
Även om jag talat om detta i 20 års tid -
så anser en del att jag inget förstår och att jag är en hatpredikant.
Men dessa personer som utifrån den inre kretsen gjorde programmet -
betonar det. Jag har egentligen varit mycket moderat specifikt gällande -
att lyfta fram skillnaderna mellan shia och sunni.
Den religiösa faktorn där är verkligen oerhört stark.
Båda grupperna anser den andra vara irrlärig.
Iran ignorerar här sin egen religiösa modell -
då det beväpnar Hamas, som alltså är sunni.
Islamska jihad är också sunni.
De har ett mål som är större än detta inbördes, religiösa hat -
d.v.s att förinta den judiska staten.
Detta gemensamma mål överskrider de inbördes religiösa striderna.
De skulle säkert återta sin plats bara detta element eliminerats -
och det kommer ju aldrig att ske.
Om vi ser på ISIS, som är en sunnitisk extremrörelse -
så är skillnaden bara den att den ena är radikal -
och håller hårt fast vid den islamska tron -
och den andra lite moderatare -
eller hur placerar sig ISIS och t.ex. Saudiarabiens sunniter?
Man kunde ta med al-Qaida här också -
för den har också utgått ur det sunnitiska Saudiarabien.
I Saudiarabien verkar den religiösa modell som kallas wahhabism.
Den är en extrem form av sunni.
Usama bin Laden utgick från den.
ISIS har gått i en ännu mer radikal riktning.
Den har egentligen gått med i gruppen Khorasan -
som kommer från trakten kring Afghanistan och Pakistan.
De håller sig till de mest extrema delarna av Muhammeds läror -
och Koranen, specifikt den mer våldsamma sidan.
Och ISIS tog också sin lära från denna ytterst extrema -
väldigt våldsamma islam.
Wahhabismen ser mera till den kulturella sidan med sharialagens -
extrema sidor som en modell för religiöst beteende -
i den egna staten, alltså i Saudiarabien.
Ja. Och en radikalisering har skett i Europa och olika delar av världen -
då dessa nästen har spritt sig.
Det är ganska svårt att veta vem som är fienden.
Det stämmer. Man måste komma ihåg att även i ISIS led -
stred tiotusentals legosoldater som helt enkelt köptes.
De fick ganska bra lön, -
även om de inte var hängivna varken Koranen eller islam.
De bara följde de anvisningar som ISIS gav.
När ISIS började förlora i Syrien och Irak -
så packade de ihop sina pinaler och resten tillbaka till sitt hemland.
De finns i Finland och i Norden och många i Europa.
De har bildat celler som är redo att aktiveras.
En del av religiösa skäl, andra för pengar.
Om vi återvänder till vårt stående ämne -
vad som händer norr om Israel, i Syrien.
Vi vet att då flygplanet kom ner -
ledde det till att Ryssland placerade ut S-300 luftvärnsrobotar -
och alla möjliga konstellationer har förändrats där igen.
Vad vill du berätta om det?
Där pågår en mindre kapprustning för tillfället.
Ryssland placerade på Syriens sida ut dessa S-300 robotar.
Man måste komma ihåg att de på sina egna tre baser där haft -
S-400 försvarssystemet.
Nu levererade de denna S-300 serie till Syriens -
militärbaser och till fabriker som tillverkar vapen -
för vidarebefordran t.e.x. till Hizbollah.
Eller till deras egna missilers stridsspetsar.
De levererade dessa nästen till dessa fabrikers närhet.
Till skydd så att Israel inte vågar beskjuta och förstöra fabrikerna -
för i missilattackerna kunde också ryssar dö -
som bevakar de egna militärbaserna.
Men Israel har ändå attackerat dem ganska ofta under senast månader.
Även om det varit mycket tyst om det.
Men nu har de berättat om det och en Israels finansministerium -
närliggande tjänsteman... Alltid då de läcker något kommer det från -
välinformerade källor. Ingen vill tala i eget namn.
De har fortsatt attackera och de har dessa smygflygplan -
som fortfarande fungerar alldeles utmärkt.
Ännu fungerar detta S-300 system inte med syrisk personal.
De har inte fått utbildning för det.
Det tar säkert åtminstone till december innan de är tillräckligt -
väl utbildade. Där finns också soldater ur iranska revolutionsgardet -
som utbildas för att använda detta luftvärnssystem.
Men det hindrar inte Israel från att agera.
Smygflygplanen och kryssningsrobotarna -
kommer enkelt igenom även detta S- 300 försvarssystem.
Hur är det med Putin och Ryssland?
De är nu ganska förbundna till det syriska försvaret -
och Iran är också starkt med där.
Det är ju en besvärlig konstellation för Ryssland. Vad säger du?
Det är besvärligt för Ryssland för nu lämnade Trump -
det avtal som USA slutit med Sovjet- unionen om medeldistansrobotar.
Som också Utrikespolitiska institutet i Finland konstaterat -
har Ryssland brutit mot avtalet -
och USA fick en orsak att dra sig ur det.
Det medför stora svårigheter för Ryssland -
för nu måste de bygga upp hela sin vapenarsenal på nytt.
Putin talade om det senaste vecka.
De satsar mycket nu på att uppdatera -
hela luftvärnet och missilförsvarssystemet -
och samtidigt även attacksystemet.
För att bli till och med bättre än motparten.
Det kan man ju lite förundra sig över.
Deras system är långt uppbyggt kring S-400 systemet.
För 1,5 år sedan då Trump kommit till makten -
och varit det några månader använde Syrien kemiska vapen -
och dödade hundratals människor -
och Trump slog till och skickade dit 57 eller 59 Tomahawkrobotar.
Dessa tog sig lätt igenom S-400 försvarssystemet.
Ryssland vet att Israel säkert har tillgång till samma komponenter -
som i Tomahawkrobotarna. De har Delilah och Papaya -
och Jericho-seriens robotar, och Arrows.
De innehåller med säkerhet alla toppmodern teknik.
De kan flyga nästan krypande längs marken och i otrolig hastighet -
och de kan inte nås av något missilförsvarssystem.
Nu måste Ryssland försöka komma i fatt detta tekniska försprång.
Men både Israels och USA:s militära teknologi utvecklas också hela tiden.
Israel får också nyare och modernare och effektivare plan än F16.
Då Obama ännu var president beviljade kongressen -
Israel 33 miljarder dollar att användas under följande 10 år -
för vapen- och försvarsteknologi.
Den införskaffas från USA så pengarna återvänder till -
USA:s vapentillverkare och ger arbetsplatser.
Trump, eller kongressen, lade till 5 miljarder, så nu fick Israel -
38 miljarder dollar i kredit -
för att införskaffa vapen från USA från och med senaste februari.
För drygt en vecka sedan meddelade de -
att de gjort ett 11 miljarder dollar stor vapenanskaffningsavtal -
för de kommande 5 åren.
Det inkluderar återstående F-35 stridsflygplan med smygteknik.
Det innehåller nya F-15 IA jaktflygplan -
som ersätter F-15 och F-16 som är 20 år gamla.
De innehåller högteknologi. Dessutom ingår helikoptrar -
och lufttankningsflygplan -
så man kan göra operationer längre bort, närmast till Iran-axeln.
Och nu får de tanka flygplanen t.o.m. i saudiernas luftutrymme -
vilket ger ett märkbart strategisk djup.
Det pågår alltså en kapprustning.
Ryssland kommer obevekligen att komma på andra plats -
då de två tekniska staterna, USA och Israel -
slår sig ihop har de världens mest framstående kapacitet -
och den allra nyaste tekniken.
Smygtekniken är en av dem som visar -
att nästan inget kan hålla tillbaka Israels flygplan.
Jo, i synnerhet dessa F-35 som har smygteknik -
är formgivna så att radarstrålarna studsar bort från dem.
F-15 IA målas med radarabsorberande färg -
men de är attackflygplan, de är strömlinjeformade, de görs inte -
kantiga och klumpiga.
De blir svåra att upptäcka med radar och deras hastighet är -
2,5 Mach, alltså 2,5 gånger snabbare än ljudet.
Det är mycket svårt för ett annat plan, eller ens en missil, att nå ifatt dem.
Det här är som i idrott -
allt snabbare och snabbare. Och man försöker få nya insikter.
Och då man vet att det i Israel finns så mycket innovativitet -
liksom också i USA -
så jag tror att Ryssland kommer att ha problem med detta.
Ja, och det är ganska ovanligt att källor som känner bra till Israel -
avslöjade en inofficiell hemlighet om kärnteknik, kärnvapen: -
att de har 300 kärnspetsar till sitt förfogande och -
det blev officiellt. Alla har ju vetat att de har kärnspetsar -
men de har aldrig erkänt det. Men nu var det någon som -
fick lov att avslöja -
vad som händer motståndaren om de ställs med ryggen mot väggen.
Tack Pekka. Så snabbt gick vår halvtimme.
Men om 4 veckor fortsätter vi med samma och kanske nya ämnen.
Tack Pekka, och tack kära tittare att du är med oss dessa 30 minuter.
Som ni ser har det alltid hänt ganska mycket nytt inför varje program.
Det är som en thriller att se vem som drar det längsta strået varje gång.
Låt oss välsigna Israel och Jerusalem. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7