AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares och min gäst även denna gång är Pekka Sartola.
- Välkommen! - Tack, tack!
Jag läser alla sorts rapporter du gör -
och måste erkänna att du plöjer djupt i frågorna.
Också dina tekniska kunskaper håller läsaren på helspänn.
Ok. Kanske beror det på att jag är intresserad av de sakerna -
och beskriver dem som jag förstår dem.
Just det. Vi går tillbaka till förra programmet.
Du vill korrigera en sak.
Ja, det handlade om när EU stödjer Iran.
Jag sa felaktigt 150 miljarder kronor.
Jag hade sett ett engelskt program och bokstäverna m och b blandades.
Orden liknar varandra.
I själva verket stödjer EU Iran med 180 miljoner kronor.
Syftet är att säkra -
att afghanska flyktingar kommer till Iran.
Motiveringen är säkert att de då inte kommer till Europa.
Därför hjälper EU Iran att klara av flyktingarna med 180 milj. kronor.
Det är säkert väl motiverat.
Å andra sidan tycker jag själv -
att man inte borde ge Iran ett enda öre.
Iran har ändå råd att finansiera tiotals olika terrororganisationer.
Det kostar betydligt mera.
Dessutom vill de utplåna Israel.
Sådant borde ha första prioritet -
och inte flyktingfrågan fast den är viktig.
Utöver detta har EU nu äntligen -
tagit ställning till de palestinska skolböckerna.
Jag har sänt utdrag till både finska riksdagen och EU -
av hatprat som ingår i dessa skolböcker.
Upplagorna är så pass nya att de är från 2016-2017.
EU:s budgetkommitté tog nyligen ställning: -
om Palestinska myndigheten inte inom en månad lovar -
ta bort delarna med hatprat ur undervisningsplanen -
så skär de bort 150 milj. kronor av biståndet -
till Palestinska myndigheten.
Den slutliga omröstningen sker 24 oktober om jag minns rätt.
Till dess behöver palestinierna lova ändringar -
som är verifierbara -
så att avsnitten med hatprat tas bort.
Där finns hat mot Israel, beundran av martyrer, -
uppmaning till jihad och våld som inte alls hör hemma i skolan.
Det är en bra utveckling.
Slutade inte Belgien genast?
Ja. Finland borde också göra det.
Finland har ett landsprogram och EU har ett eget program.
Nu tar man tag i detta och det är bra -
så att innehållet i undervisningen motsvarar -
UNESCO:s och EU:s utbildningsprinciper.
Visst är det så att vissa skolor fått namn -
efter hjältar som orsakat mycket förstörelse?
Skolväggar har bilder på martyrer, självmordsbombare och terrorister -
och tacksägelser över deras paradisplatser.
Sådant finns det mycket av.
När man lär barnen från små att beundra detta -
är det förskräckligt.
Det är bra att det åtgärdas.
Ja, och när man betalar åt dem som huggit med kniv eller liknande.
Palestinska myndigheten vägrar sluta med det.
USA och många andra har krävt det -
och uttryckligen betonat det.
Det ses som socialhjälp -
som faller under myndighetens egen beslutanderätt.
Ändå är det biståndspengar.
Det är inte så som Mahmoud Abbas & co säger.
Om vi går till en färsk och stor fråga som gäller Syrien -
men nära berör Ryssland, Israel och Iran.
Alltså när Israel slog till mot ett mål i sydöstra Syrien.
När jag läste din rapport om det var det som en deckare.
Berätta lite om det.
Det skedde för en dryg vecka sen.
Det var på söndagskvällen för snart två veckor sen vid halv elva.
Fyra israeliska F16-jaktplan flög västerifrån från Medelhavet -
och slog till mot en syrisk-iransk vapen- och ammunitionsfabrik.
Fabrikens produktion var främst avsedd -
för transport till Libanon åt Hizbollah.
Största delen av deras missiler är gammalmodiga.
Tillslaget skedde ca 22.30-23.00 när det var beckmörkt.
De israeliska planen förstörde fabriken totalt.
Sedan tryckte de gasen i botten och flög hem.
En resa på ca 400 km.
Med plan som går 1,5 gånger snabbare än ljudet tar det inte länge.
De var redan i israeliskt luftrum -
eller, enligt vissa, på basen i Ramat David öster om Haifa -
när syriska luftvärnet vaknade.
De började söka vem som skjutit, vad och vem som rör sig var.
Samtidigt återvände ett underrättelseflyg -
som varit i nordöstra Syrien nära turkiska och irakiska gränsen.
Det var ett ryskt underrättelseplan av typen Iljusin IL-20.
Det är en 37 m lång och massiv anordning -
som svängde in från Medelhavet -
och närmade sig den ryska basen Khmeimim västerifrån.
Det fastnade på den syriska radarn.
Jag vet inte vad som gick fel.
Ett F16-plan och ett sådant underrättelseplan -
är som att jämföra en buss och en Formula 1-bil -
både till snabbhet och storlek.
Det går inte att förväxla med ett F16-plan långt borta.
De sköt en missil möjligen i misstag.
Alltså de sköt flera missiler, fyra S-200 och många andra.
En träffade det ryska planet och fällde det.
Det är en tragedi. Femton dog som inte hade någon del -
i det som Israel gjorde i norr.
De kunde inte annars heller ha förväxlats.
Ryssland anklagade sedan Israel och aldrig offentligt Syrien.
Det väckte rabalder som ännu utreds.
Putin hade tydligen korrekt information om saken -
för israeliska luftvapnet hade berättat.
Netanjahu hade ringt Putin åtminstone två gånger.
Han ringde Putin genast han hörde om anklagelserna -
att de inte har något att göra med detta.
Det är Syriens luftförsvar som misstagit sig stort.
Sedan skickade han en militärdelegation -
från israeliska luftvapnet med tekniska experter.
De reste till Moskva och fick hela tiden höra anklagelser.
Att de var delskyldiga till tragedin.
Det känns långsökt för som jag nyss sa -
för Ryssland har inte beskyllt Syrien direkt.
De försökte göra Israel åtminstone delskyldigt.
Med deras önskan och effektivitet -
hittas alltid en skyldig om än inte alltid den rätta.
En skyldig i varje fall.
Redogörelsen som ryska försvars- ministern Sergei Shoigu gav -
var att ett israeliskt F16-jaktplan på 10 km höjd -
och speglades i ryska planets radarskugga.
För alla med insikt i luftfart och radarbruk är det skrattretande.
Någon förklaring behöver ges till ryska folket -
som undrar varför man sköt ner ett eget plan -
och egna soldater dör.
Jag misstänker att anklagelsen var tänkt att mjuka upp dem -
och de allierades undran, Iran och Syrien, -
att ryska radar och missiler inte kan hindra ett israeliskt anfall.
Sådana uttalanden hänger kvar i luften.
De som hör sådant på nyheterna tror att det kanske är så.
Utan att Israel gjorde den här operationen -
hade beskjutningen av planet inte gjorts.
Men det behöver göras klart att Syrien handlade.
Nästan en timme för sent -
och då planen hunnit tillbaka till Israel.
Då först kollade man läget.
Ja. Israel har på 2,5 år gjort ca 200 sådana tillslag.
Ryssland har känt till dem väl.
Nu brast informationen.
Ryska missiler och plan har sensorer -
som gör att en rysk missil riktad mot ett ryskt flyg -
inte träffar utan viker av.
Det finns i S-300 och borde även finnas i äldre missiler.
Kanske man inte knäppt på det -
eller transponderna inte var på i underrättelseplanet.
Spekulationerna är många.
Planet är nu på Medelhavets botten.
Tills det lyfts upp och granskats tekniskt -
finns det ingen sanning.
Det klarnar knappast.
Syriska luftvärnet sköt ner det och Israel får skulden med eftertryck.
Kedjereaktionen är obehaglig.
Ryssland vill leverera spetsteknologi -
d v s luftvärn och missilförsvar till Syrien.
Det är inte bra.
Det blir elektronisk krigföring mellan Israel och Ryssland.
När Ryssland för sådana förstörelsevapen så nära Israel -
skärper det motsättningen mellan Israel och Ryssland.
Det blir bara tydligare. Iran är ytterligare en part.
Turkiet ligger där emellan. Detta innebär många spänningsfält.
Ryssland vill inte nödvändigtvis reta Israel.
Ändå balanserar de med alla.
Nu har de tydligen ändå valt Irans och Syrien sida.
Så är det. En veritabel sillsallad.
Ryssland vill inte bli på kant med Israel.
Senast i juli kom Putin och Trump överens -
och ett av huvudsyftena var då -
att trygga Israels gränser.
Därför skapades skyddszonen på 85 km på Golan -
som ryssarna ska övervaka.
Frågan är när det blir av. Principen är ändå denna.
På lång sikt är Ryssland intresserat av Israels energifyndigheter.
Då får relationerna inte vara dåliga.
Iran har säkert pressat Ryssland.
Enorma mängder materiel, baser och missiler har förstörts.
De har kostat enorma summor.
Ca 200 tillslag har gjorts. Det har samtidigt pressat Syrien.
Ryssland manövrerar nu i en underlig koalition.
De är i allians med Turkiet och Iran och med Syrien-Turkiet-Iran.
Å andra sidan är Turkiet emot Syrien.
Iran däremot stödjer Syrien.
Ryssland borde dessutom stå sig väl med Israel.
för USA stödjer Israel.
Dessutom finns det andra länder som helst inte krigar med Israel.
Dessa motsättningar kräver manövrerande.
Alla parter ska hållas nöjda.
De valde nu taktiken att skälla ner Israel offentligt.
Knappast leder det till värre -
än att nytt krigsmateriel förts dit som vi nämnde.
Ska det användas mot Israel är en annan fråga.
Varför har Trump varit tyst?
Trump har varit tyst. Inom FN har han kritiserat Iran starkt.
Han visste om detta tillslag på förhand precis som Ryssland.
Israel hade meddelat dem att de slår till då och då -
och Ryssland håller sig undan.
Av någon orsak hade budet inte nått det ryska underrättelseplanet.
Trump kommenterade före FN:s generalförsamling.
Enligt honom är det klart -
att syriskt luftvärn skjutit ner ett ryskt plan med ryska missiler.
Förra veckan möttes FN:s generalförsamling.
Många fick tala fritt där.
Netanjahu höll också tal.
Han lyfte fram en sådan sak -
som säkert gav kalla kårar åt Iran. Berätta om det.
Jo, han har på sistone ofta använt visuella effekter.
Nu hade han ett par kartor på stora kartonger.
En visade Teheran med två röda punkter.
Båda kartorna syns i rutan om en stund.
En punkt stod för arkivet -
där de i början på året lyckades hämta ett halvt ton, 500 kg, -
material om Irans kärnteknik.
Den andra punkten visar -
var annat material om Irans kärnkraftsprogram finns.
Det är material som inte meddelats till IAEA, -
Internationella Atomenergiorganisationen.
De har inte vetat att Iran haft två parallella program.
Ett som offentliggörs -
och som utgör grunden för P5+1-ländernas kärnvapenavtal -
som USA drog sig ur i våras.
Säkert för att de fått se materialet som Israel lyckats kapa.
Lagret som Netanjahu talade om -
innehöll 15 stora containrar.
De beräknades innehålla 300 ton med material.
Dokument, redskap och arkivmaterial om Irans kärnkraftsprogram.
Dessutom nämnde Netanjahu -
att Iran under augusti och september -
transporterat bort från detta lager i Teheran -
15 kg radioaktivt material som de inte borde ha.
Det har placerats på minst fyra ställen i Teheran.
Detta är en nyhetsbomb.
Netanjahu bad FN:s general- sekreterare Antonio Guterrez -
ge IAEA i uppdrag att åka dit och slutföra sina utredningar.
IAEA hade inte alls besökt Teheran -
för att utreda materialet de fick av Israel i våras.
Har IAEA:s representant sagt något eller undrat över detta?
Jag har inte hört att han sagt något.
Då i våras sade både EU:s representant Mogherini -
och IAEA:s representant att de studerat allt detta.
Iran har framskridit precis enligt avtalet.
Då kan man undra varifrån de fått ett annat hemligt parallellprogram.
Hur nära förbundna är Mogherini och Kerry när de besökt Iran?
Det är märkligt att en f d utrikes- minister som skapade P5+1-avtalet -
liksom Mogherini -
verkar anse relationerna till Iran viktigare -
än till sina egna stater och uppdragsgivare.
Det förvånar mig att Kerry reste dit.
Han är känd som utrikesminister i Obamas administration.
Att han så öppet besökt och talat med en fiendestat till USA.
Vad är Europas attityd?
Kina, Ryssland och Europa lär hålla fast vid avtalet.
Så har de uppgett. Tills annat bevisas är Iran oskyldigt
Påvisningen av Irans skuld går ju inte precis framåt.
Så länge håller de fast vid avtalet.
Men om en månad 4 november kan läget ändras.
Då tar USA i bruk en ny sanktion -
mot Iran som gäller oljehandel bland annat.
Då måste de övriga dra tydligare linjer vems sida de står på: -
Irans eller USA:s.
De som sett Himlen TV7:s Israelnyheter och Studio Jerusalem -
har sett vad som skett vid Gazas och Israels gräns.
Enorma demonstrationer och eldspridning.
Det verkar som Egypten inte uppnår något. Vad är läget?
Svårt. Förra helgen mobiliserades 20 000 Hamas-stödjare.
De är civila. Kvinnor och barn var med.
Åter en gång försökte man bryta stängslet.
Ett taggtrådsstängsel.
Nästan 100 brandbomber, Molotov- cocktails och smällare kastades.
Drakar och ballonger släpptes som nådde 11 platser -
i Negev och antände mark- och skogsbränder -
med miljöförstörelse som resultat.
Problemet är att Hamas är beroende av den palestinska självstyrelsen.
Abbas är helt av åsikten att Hamas inte får sluta med detta.
Ändå försöker man förhandla med Abbas om något.
Vilken linje han än representerar.
Det viktiga vore att Fatah och Hamas först försonas om egna gräl.
Sedan kan Egypten som vill medla uppnå något.
Läget är bedrövligt.
Särskilt för människorna som blir spelbrickor i detta.
Länge har man talat om tvåstatsmodellen.
Nu väntar man på Trumps egen modell.
Ändå vet vi, som du också sagt, att islam vinner över all rationalitet.
Då passar det inte ens att Israel finns.
Att hitta en lösning är så gott som omöjligt.
Som bäst fortsätter jag studera islam.
Jag vill förstå deras djupaste tankar.
Ju mera jag forskar -
desto starkare blir tankarna jag uttryckt i 10-15 år.
Religionen definierar och ger inget spelrum.
Den ger möjligheter att göra tillfälliga avtal -
så länge målet är att området ska vara en islamsk stat -
eller under islamsk kontroll och Jerusalem under islamskt styre.
Annars blir det inte fred i Mellan- östern. Och knappast därefter.
Det är deras främsta mål.
Det kan de aldrig avstå från.
Flyktingarnas återkomst vare sig 20 000 eller 5 milj. -
ser ut att vara gjutet i betong och hindra ett avtal.
Exakt. Trumps budskap är -
att det kunde kompenseras med pengar -
och UNWRA stängas så flyktingarna blir en humanitär fråga.
Det gav Jerusalems mufti Muhammad Husseini -
ett religiöst beslut på, fatwa, att ingen palestinier någonsin kan -
ge över land åt fienden.
Gör man det är man fiende till både Allah och islam.
Bestämmelser finns hur de sedan behandlas.
När man söker en förhandlings- lösning, tvåstatslösning eller -
förbundsstat med Jordanien, -
så gör den religiösa ledningen allt för att stoppa dem på förhand.
Ni kan inte avtala så här. Ni ska följa enbart islam.
Svårt ser det ut.
Som vi sagt förr: Det Bibeln sagt, det uppfylls.
Det blir inte fred förrän Jesus kommer. - Ja.
Det behöver vi ha i minnet.
Jag skulle hoppas att våra beslutsfattare också ser -
hur människorna själva ser detta.
Tack Pekka! Halvtimmen är slut.
Tack till dig och till dig, tittare!
Om fyra veckor blir det ett nytt program. Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7