AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares och min gäst Pekka Sartola. Välkommen Pekka!
- Tack, tack! - Det är två månader sen sist. Före den heta sommaren.
Den börjar väl lida mot sitt slut.
Under denna tid har rubrikerna varit rätt likadana -
bara betonats olika.
Ett fenomen under denna tid var bränderna utifrån Gaza -
där 10 000 hektar skog i Israel har brunnit.
Också parker har förstörts.
Vad allt har sommaren fört med sig? Vi börjar här.
Dessa bränder är ett nytt sätt att skada Israel -
och invånarna i den judiska staten, mest i Negev.
Som längst har elden flugit till södra Jerusalem.
Mestadels är det skog, naturvårdsområden och odlingsmark -
i Negev och kibbutzerna nära Sderot.
Där har också varit hett och vinden stark.
Heliumballongerna har fraktat nån sorts napalm.
Det har varit förskräckligt och spritts som en löpeld bokstavligen.
Israel kan inte slå tillbaka då de sprids av kvinnor, barn, ungdomar.
De ses inte hota människoliv direkt -
så man kan inte börja skjuta mot avsändarna.
Så Israel har varit rätt maktlöst.
Men nu har Netanyahu godkänt -
att man förstör alla ställen där man sänder iväg dessa.
Det borde göra Hamas-anhängarna mer försiktiga -
men de binds av sin religiösa tvångstanke -
om att förinta den judiska staten och starta en palestinsk i stället.
Inte ändrar det ställningarna. Medlen kanske växlar åt något håll.
Hur blir det om man skjuter kvinnor och barn?
Västvärlden kommer att döma det hårt som oproportionerligt.
Tråkigt är det. Prickskyttar har nu grundat ett kompani -
som placerat sig ca 1 km från gränsen till Gaza.
Sedan sänder man barn att försöka bryta sig igenom stängslet.
När israeliska soldater syns skjuter man mot dem -
från hustak långt bort. De har jag inte sett -
västerländska media eller människorättsorganisationer ta upp.
Nu har sedan läget med brandbomber, ballonger och drakar ändrat -
att de också sänds från höghustak.
Dit tar man också barn som skydd.
Hamas betalar barnen -
så att Israel inte ska bomba eller svara. Det skulle orsaka dödsfall.
Mycket tvivelaktigt handlingssätt.
Hamas-ledarna påpekar alltid att Israel ockuperar och förtrycker -
och får så västvärldens och Europas sympatier i ofattbar utsträckning.
När man ser vad som skett sedan Gaza överlämnades åt dem 2005 -
har många nu reagerat och konstaterat hur fel det var.
Det var fel beslut.
Jag uppskattar att Netanyahu, då i Sharons regering, var absolut emot.
Han ansåg det helt fel.
Georg Bush Jr som då var president lyckades pressa Sharon -
att ta det svåra beslutet.
Det var helt fel lösning.
Sedan dess har det inte varit en enda dag av fred med Gaza.
De har skjutit över 10 000 raketer och gjort tillslag nästan dagligen.
Beslutet att överlämna land för fred till dem -
är ett totalt fiasko.
Skrevs det något avtal som brutits eller litade man bara på dem?
Det gjordes ett avtal att Gaza blir en palestinsk enklav -
- eget område -
där de får leva själva i fred och ro.
De skulle inte göra anfall mot Israel.
Det tog ju inte många dagar innan raketer började komma.
Deras förståelse av avtal är rätt tänjbar.
Västvärlden USA inräknat har stött de palestinska områdena hela tiden.
Jag såg en summa på 25 miljarder under 25 år -
som USA gett för återuppbyggelse, sociala strukturer, skolor etc.
Vart har pengarna gått?
Till stora delar syns de inte i det som medlen var tänkta för.
Från 1993 när Arafat erkände den judiska staten -
och man skrev Oslo I-avtalet -
då inleddes denna hjälp och har fortsatt sedan dess.
USA har årligen finansierat dem med en miljard dollar.
Jag vet inte vart de gått -
men en stor del av palestinska ledarskapet har det mycket bra.
Hamas-ledarna i Gaza och Fatah- och PLO-ledarna på Västbanken.
Det har det oerhört bra. De är miljonärer -
och administrationen betalar bra löner.
Iran som enligt USA-rapporter är -
världens största finansiär av terrorism runtom i världen -
har finansierat och finansierar Hamas i deras strider. - Ja.
Hur är läget nu i Gaza?
Det ser ut som om Abbas drar sin egen linje -
Berätta lite om läget just nu.
Egypten har medlat.
Hamas-ledarna har kontaktat Egypten -
och bett dem ordna förhandlingar med Israel om en lång vapenvila.
Det innebär att de vill freda sitt eget liv för att kunna -
tillverka mer vapen, gräva mer tunnlar etc.
Israel har meddelat att de inte gör någonting -
förrän de returnerar kvarlevorna av deras dödade soldater -
och befriar civila pantfångar.
Hamas meddelade att de inte går med på det. Det är livsviktigt för dem.
På andra sidan krackelerar Abbas självstyrelse.
Han har meddelat att han ska "städa" i sin administration.
Med andra ord ta in fler understödjare.
I själva verket hör Hamas till administrationen.
Man har inte utsett någon ny administration sedan 2014.
Han har också ställt absolut krav på att Hamas fortsätter kriget -
mot Israel på ett eller annat sätt.
Läget är ganska speciellt.
Mahmoud Abbas borde nu förhandla -
om sånt som ska avtalas med Israel och USA -
men han har bränt broarna åt båda hållen.
Hans finansiärer, Saudiarabien och Emiraten bland de största, -
har meddelat att han måste sätta sig vid förhandlingsbordet.
Ändå gör han ständigt tvärtom -
och försöker få Hamas och Israel att strida så att fokus hålls där.
Å andra sidan erbjuds mycket hjälp till Gaza.
En avsaltningsanläggning för rena salt ur havsvatten, -
och ett kraftverk för elproduktion.
Två elementära behov.
Förutsättningen är att den ständiga terrorn upphör -
men det vill inte Hamas för den andra parten kräver det.
Kriget mellan Hamas och Fatah/PLO -
är väl synligt och ett hinder för förhandlingar.
I praktiken försvårar det Gazabornas liv.
Som om ondskans krafter strider sinsemellan.
Rätt bra bild. - Ja.
Abbas har varit trött ibland och inte så frisk.
Du ha antytt att han inte har vänner ens i sin egen krets.
Så är det. Den grupp som vill vara mer moderat -
och förhandla om det man ännu kan förhandla om.
Dem vill Abbas byta ut mot mera krigsvänliga.
Mot sådana som stödjer fortsatt terror av samma slag som Hamas.
Det är svårt att förstå hur EU och Finland med dem -
kan fortsätta stödja Palestinska myndigheten -
som inte ens vill förhandla om fred.
I stället vill de ha en modell där deras krav godkänns på förhand -
alltså en egen stat och halva Jerusalem som sin huvudstad.
När detta godkänts på förhand kan de komma till förhandlingsbordet.
Jag har svårt att förstå tanken. Kanske lite karikerat.
Det är slutresultatet man vill se.
När det gäller Europa och situationen i vidare perspektiv -
och Trumps beslut att återinföra sanktioner -
så försätter det Europa i ett svårt läge.
Jag vet inte hur eniga man varit -
Rätt bundna till Iran har man ändå varit.
Ja, det är nu tre månader sedan Trump drog sig ur kärnvapenavtalet.
Europa och andra som bedriver handel med Iran har hunnit tänka framåt.
En del ser kanske Trump som en vindflöjel man inte kan räkna med.
Kanske han till och med drar tillbaka beslutet.
Det har han inte gjort. Idag trädde det i kraft.
Det betyder att valutahandeln ut från Iran som varit dollarbaserad -
avslutas helt. Handeln i dollar avslutas.
Man byter till Kinas valuta eller euro.
Deras egen valuta, rialen, var vill jag minnas -
enligt sista kursen en dollar för 120 000 rial.
Man behövde en plastkasse med pengar för att gå till mjölkbutiken.
Det blir ännu värre om -
om oljesanktionerna träder i kraft om tre månader, 8 november.
Träder den i kraft måste alla som handlat olja med Iran beakta -
att om de fortsätter drabbas de av USA:s sanktioner.
Det ger möjlighet för västmakterna och Europa -
och Kina att överväga i vems läger man vill stå, Irans eller USA:s.
Vi vet att inom Iran står folket inte nödvändigtvis bakom detta.
Men despoterna håller dem i schack, åtminstone hittills.
Hur blir det där vid sundet du nämnde -
om oljetransporterna avbryts?
Hur reagerar Irans ledning?
Ofta tänker man om det är svårt inleder man ett krig.
Kan det leda till att man börjar en reell konflikt vid Hormuz-sundet?
Ganska speciellt om det går så. Det avbryter Irans egen oljetransport.
Det kan också sköta transporter via Omanbukten -
men inte i samma utsträckning.
Framför allt försvårar det för andra stater där.
Där finns Emiraten, Saudiarabien, Kuwait. Oljeproducerande länder.
Och övrig fartygstrafik skulle avbrytas om Hormuz-sundet stängs.
Det innebär allra först, och det är inget hot, utan det hände redan, -
att råoljepriset steg omedelbart.
Det syns också genast vid bensinpumpen.
Där finns också USA:s femte flotta.
Där finns hangarfartyget Theodore Roosevelt -
med jaktplan, minröjare, landstigningsfartyg. Allt finns med.
Där finns militär kraft för en liten stat färdig att använda.
Med kärnvapnen inräknade blir det ännu mer.
De har meddelat att Hormuz-sundet stängs inte.
Saudiarabien säger detsamma och är färdiga att hindra det med våld.
Problemet med sundet är att det är sårbart.
Det är 52 km brett men fartygs- lederna i båda riktningarna 10 km.
Leden för djupgående oljefartyg är ännu smalare.
Mot den bakgrunden är det svårt att hålla öppet för alla stora fartyg.
Iran ordnade genast en krigsövning för att visa -
hur de kommer att reagera mot USA när de stänger sundet.
Hormuz-sundet är det ena. Det finns ett sund till vid Röda havet.
Där har de huthirebellerna. - I Jemen.
Dessa kan Iran tydligen använda för egna syften?
De gjorde de redan förra veckan.
Man sköt två raketer mot två saudiska tankfartyg.
Ingen av raketerna hade explosiv spets men de träffade fartygen.
De orsakade ingen skada eftersom de avsiktligt lämnats obespetsade.
Det var bara ett meddelande att sådant kan vi göra.
Saudierna avbröt genast oljetrafiken genom Bab el-Mandeb-sundet.
Det ledde till att Israel blev första nyhet t o m i Finland -
då det enligt Netanyahu är livs- viktigt för dem att sundet öppnas.
15 miljarder av Israels utrikes- handel eller var det ännu mera -
skapas via Röda havet till Fjärran Östern.
Sundet är livsviktigt. De håller det öppet fast med vapenmakt.
Shiiterna i Jemen, alltså huthirebellerna som stöds av Iran -
är säkert i underläge om det blir konfrontation.
Där finns saudierna, Egypten, Storbritannien, Frankrike, Israel.
Detta utgör en sådan koalition att sundet hålls öppet.
När man hotar om sådant här och allt gäller krig -
så bör det tas på allvar.
Ser man till Irans läge även ekonomiskt -
har valutan fallit till halva värdet från april.
När alla sanktioner du nämnde börjar påverka ekonomin -
fast de kanske har kvar av de medel som frigjordes -
och klarar sig ett tag men hur tror du detta påverkar deras handlande?
De frusna medlen var alla dollarbaserade.
I och med detta får Iran inte använda dollarbaserad valuta.
Det är ett enormt slag för en trängd ekonomi.
Interna kravaller är att vänta och har redan börjat.
Många där vill bli av med den nuvarande religiösa regeringen.
Deras understöd har hela tiden varit en tredjedel eller ännu mindre.
De hjälps av armén, polisen, säker- hetstjänsten och revolutionsgardet.
Så har de hållits vid makten.
Krafter som håller diktatorer vid makt även annanstans än i Iran.
Internt uppror och kravaller lite som på shahens tid -
när folket krävde att Khomeini kommer hem från Paris.
Ingen regering kan stå emot om 80-90 milj människor går ut på gatorna.
De måste lyssna på dem.
Tydligen siktar Israel och USA på detta -
att Iran inte börjar kriga utan börjar förhandla -
antingen om ett nytt kärnvapenavtal -
eller att de frångår sitt utrikes- politiska mål att förinta Israel.
Ser vi detta som ett drama finns här rätt många dramatiska teman.
Iran krymper ekonomiskt -
men fortsätter finansiera terrorism och förstörelse internationellt.
Samtidigt blir människor kristna där -
mer än någon annanstans i världen mitt i dessa förskräckligheter.
Det är sant. I evangeliet finns den enda frälsande kraften -
som också verkar där om man låter den.
Det är bra att minnas att Iran är väldigt stort.
De har stora naturresurser men trängs nu hårt i nyttjandet av dem.
T ex gällande oljefyndigheterna. De måste producera 60 % -
av dieseln, brännoljan och bensinen de själva använder.
De saknar raffinaderikapacitet då de satsat på kärnkraftsanläggningar.
Nu vänds det mot dem själva.
De har gjort en felsatsning.
Deras religiösa ambitioner -
att breda ut sig i Kuwait, Saudiarabien och Bahrain -
kräver att de handlar så här. De är fångade i sin religiösa modell.
Det kommer aldrig att lyckas.
Bibeln talar om vishet från ovan och vishet nerifrån, från onda andar.
Månne dessa påverkar utgången här?
Vi som förstår sakernas andliga bakgrund förstår detta lättare.
Sådana uttalanden finns inte i vanliga media -
som ser allt utifrån händelser och omständigheter och drar slutsatser.
Som vi sagt i detta program redan länge -
att utan insikt i den andliga och religiösa bakgrunden -
är det mycket svårt att förstå det här.
Fem minuter till. Då vill jag fråga om återuppbyggandet i Syrien.
Förhandlingar har hållits och skydds- zoner bestämts. Kan du belysa lite?
USA:s president var mycket initiativkraftig.
Hans tilltag är snabba och rafflande -
och han lät ordna mötet i Helsingfors på mycket kort varsel.
Före mötet samtalade båda med bl a Israel.
Båda gjorde det.
Samtalen gällde vad man kan avtala om.
Trump är angelägen om Israels säkerhet.
Han vill inte göra sådana avgöranden.
Han fick också Putin med. Det kan man förundras över.
USA satsar hårt på sanktioner mot Ryssland för Krim och Ukraina.
Ändå var herrarna goda vänner i Helsingfors.
Gällande Syrien avtalade de om det som rör oss här nu, Israel, -
att man skapar en skyddszon öster om Golan.
Först talade man om 100 km. Det blev 85 km.
Inom den, närmare gränsen till Golan bildas en specialzon -
som Rysslands militärpolis och armé övervakar -
tillsammans med FN:s UNDOF-styrka.
Tanken är att förhindra iransk terrorism, -
Hizbollah från norr och syriska styrkor att närma sig Golan.
Israel vill ha en skyddszon på minst 10 km framför Golan.
Överträder man den är det halvt som en krigsförklaring.
Hur detta förverkligas i praktiken återstår att se.
Ännu har inte mycket gjorts fast man avtalat. Sådant tar tid.
Syrien har ändå redan nu blivit av med rebellerna -
så gott som helt med stöd från Ryssland.
Nu stärker man den egna armén utan interna fiender.
Nu kan de testa hur vingarna bär mot Israel -
fram tills praktiska åtgärder gjorts för skyddszonen.
De sköt två raketer som föll ner i Kinneret-sjön.
De orsakade inga skador.
Sedan sände de ett rysktillverkat Suchoj-jaktplan -
på en tur in i Israel. Att se om de är vakna.
Det var de och sköt genast ner det.
Det blev inget internationellt hallå.
Israel har hållit kvar ryskt godkännande i avtalet -
för att kunna beskjuta platser i Syrien, syriska eller iranska, -
som hotar deras säkerhet.
Både USA och Ryssland har godkänt det.
Ryssland krävde bara att man koordinerar med dem före tillslag.
Ett intressant upplägg.
Det som var intressant med mötet mellan Trump och Putin -
var ett uttalande från Putin som annars uppträdde klokt på mötet.
Det han sa som intresserade mig mycket var: -
- Vi förutsätter att resolution 338 från FN:s säkerhetsråd följs -
när man skapar en helhetslösning för Mellanöstern.
Resolution 338 gavs efter Jom Kippur-kriget 1974.
Det var ingen betydelsefull resolution utom för en formulering.
Den fördömde arabstaterna som anfallare -
och hänvisade till att resolution 202 ska följas -
som i sin tur gäller sexdagarskriget -
och fred i Mellanöstern. Alla arab- stater ska leva i fred med Israel -
och erkänna Israels gränser.
Det var det viktigaste i Putins uttalande.
Att Ryssland förbinder sig till detta.
Det verkar som redaktörerna gör sina analyser mycket snabbt.
Dessa samtalade på tumanhand i två timmar -
och vi vet inte vad annat som berördes än det du sa.
- Historien får utvisa. - Så är det.
Tack, Pekka! Halvtimmen gick fort igen. Vi ses om fyra veckor.
Då har det hänt något nytt igen.
Tack, bästa tittare, att du var med. Vi ses om fyra veckor! Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7