AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag heter Martti Ojares och min gäst Pekka Sartola. Välkommen Pekka!
- Tack! - Vi har talat många gånger under flera år -
om konflikterna i Mellanöstern, särskilt Israel/Palestina.
Ofta känns det att samma saker återkommer ideligen.
Ibland är det värre, ibland mindre omtalat.
I din nya bok "Taistelu Jeru- salemista" (Striden om Jerusalem) -
finns ett stycke som jag vill läsa först idag -
så får du berätta mer om kärnproblemet -
och orsakerna till det. - Ok.
"Den 4 februari 2005 visade palestinsk tv -
ett program om palestiniernas nya religiösa mål.
Predikan hölls av shejk Ibrahim Muddus -
som några dagar tidigare samtalat med president Abbas i tv-studion.
- Vi älskar inget land mer än Palestina.
- Om inte judarna drivit bort oss med sina flygplan, -
tanks, vapen och bedrägerier -
skulle vi aldrig ha lämnat dig, o Palestina.
- Vi säger åt dig, Palestina: vi ska återvända enligt Allahs vilja.
- Vi ska återvända till varje by och varje stad.
- Minsta sandkorn som berörts av våra förfäders blod -
ska bli vårt igen."
Här kommer det fram, som på andra platser i boken, -
och även andra sammanhang gör klart -
det främsta målet för Palestina och den islamska kulturen.
Detta verkar vara bortglömt och man vill inte lyfta fram det.
Inte på det sätt som de själva framhåller det.
Shejkens predikan är bara en av hundratals om inte tusentals -
som alla säger detsamma på samma sätt.
Folket lärs från barnsben -
att detta är en evig historisk palestinsk stat -
som funnits där i minst tiotusen år.
Vissa säger bara 4000 år. Också det är för mycket.
Det ockuperas nu av en sionistisk ockupant helt olagligt.
Detta är utgångsläget som de fått sig itutat -
som undervisats i skolorna i flera generationer.
Åtminstone från 1967 efter kriget byttes undervisningen till -
att en ockupant ockuperar oss -
och barnen lärs att agera mot ockupationen.
Man använder 'ockupation' vilket är helt fel.
Man talar om internationell lag -
men ingen kan säga vilken lag som tar upp detta.
Någon sådan finns inte.
Men det har blivit kutym att säga så.
Kärnan i problemet är inte politisk, militär, ekonomisk utan andlig.
Den palestinska, alltså islamska, tron -
som formar palestiniernas tänkande och arabernas överlag -
har ett eskatologiskt mål.
De väntar på en frälsargestalt, Mahdi.
Hans roll är att erövra världen och införa islam.
Det kan inte ske förrän alla stater i området är muslimska.
I synnerhet ska där finnas staten Filastin (Palestina) -
med huvudstaden Al-Quds (Jerusalem).
Mahdi ska upprätta sitt högkvarter i Jerusalem -
och far ut därifrån för att erövra världen.
Detta kan inte ske i nuläget -
sedan USA:s president tagit i bruk en lag som kongressen stiftat -
där Jerusalem erkänns som Israels eviga odelade huvudstad.
Det både kullkastade och avslöjade denna förväntan.
Muslimska aktörer lyfter nu frågan om fred vs Palestina och Jerusalem.
Är Jerusalem inte muslimskt kan det aldrig bli fred enligt dem.
Man kan undra om det blir fred ändå fast den är deras.
Kärnan är religiös. Lämnar de detta överger de sin tro.
Så om man vill gå till kärnan -
måste man gå till målet som muslimerna har.
När vi nu också ska tala om vad som skett vid Gazas gränser -
efter 14 maj -
så är det egentligen ett uttryck för deras underliggande mål.
Precis! Det målet bygger på att varken deras ledare -
eller de muslimska staterna kan överge Koranen eller Muhammeds lära.
De definierar hela deras liv och staternas liv -
likaså familjernas, klanernas och stammarnas liv. Allt bygger på detta.
De kan inte överge det. Det styr deras tänkande och handlande.
Det vi nu talar om kan ju inte vara hemligt -
så att EU:s eller Finlands ledning är ovetande.
Ändå fördömer de med en mun -
Israels hårda grepp och allt sådant.
Det måste vara någon andemakt i rörelse?
Absolut. Det här är ju inte hemligt på något sätt i Mellanöstern.
Israel och judarna vet detta mer än väl.
Arabiska tidningar är fulla med detta -
varje torsdag inför fredagens dyrkan av Allah.
Efteråt skriver man om vad shejkerna sagt om detta.
Det finns tusentals och åter tusentals av dessa texter.
De måste tro på det. Analfabetismen är utbredd.
De muslimska ledarnas auktoritet tvingar dem att tänka så -
som det förkunnas.
Israels underrättelsetjänst och säkerhetsenheter -
analyserar vad som sker. Nu har man hittat grupper i Nablus bl a.
Ja, de har Shin Bet eller Shabak som förkortningen lyder.
Israel Security Agency, säkerhetstjänsten.
Under årets fem första månader -
har de stoppat 250 försök till våldsdåd.
De har fått fast självmordsaktörer, -
avslöjat planer på lönnmord, knivhuggningar, -
överkörningar med bil och annat sådant som förekommit ofta.
Det beror på att de är tvungna att följa med kärnan i arabvärlden -
för att hindra sådana projekt.
Vi kan säga som vid kaffet här tidigare: Tänk om dessa lyckats!
Fast bara 1-2 dött per dåd skulle hundratals ha dött.
Nu undvek man det.
Ändå har dessa inte alls dömts ut av FN.
Där har man debatterat om Israel stridit för hårt -
och gjort sådant som inte borde göras.
Hur kan det vara så när Hamas understödjare inte fördöms alls?
Det är förvånande.
Gaza-händelserna började med "återvändarmarschen" i mars -
och kulminerade vid ambassadens flyttceremoni i mitten av maj -
och har fortsatt efter det.
Tiotusentals människor fördes till gränsen.
Det fick lön för det. Avlönat jobb.
Hamas soldater fanns med bland dem.
Avsikten var att tränga in i Israel.
Israel blev tvunget att handla för att förhindra det.
Över 100 människor dog och 14 000 skadades.
Vad annat kunde de ha gjort? Släppa in dem i Israel?
Deras mål var att rusa till byar och kibbutzer och ta fångar.
Det hade varit outhärdligt.
Detta fördes till FN som så ofta förr -
och FN godtar allt som är emot Israel.
Som Netanyahu sa nyligen -
röstar FN om ett arabförslag om soluppgång i väster så godtas det.
USA försökte få Hamas verksamhet utdömd, vilken var klart våld.
Det fanns ingen tanke på fred i det.
Det förhindrades.
Med FN-diplomati lyckades man hindra att det ens togs upp.
Värst är att det inte finns någon samtalsmekanism som kan stoppa det.
Deras uppdrag är att förinta Israel.
Just så är det. Men det vill man inte se.
Man tror att ett underskrivet papper ger fredlig samexistens.
Att det kunde ge verklig fred. Det är helt omöjligt.
Det religiösa inslaget kräver att Israel förintas från världskartan.
Jag kom att tänka på Irans förra president Mahmoud Ahmadinejad -
som kraftigt framhöll att Israel bör förintas från världskartan.
Han använde den terminologin hundratals gånger.
Han talade i FN:s generalförsamling.
Jag minns det väl, men inte årtalet.
Han började med en bön: "O imam Mahdi -
kom snart och befria världen och underkasta den islam."
En president kommer till det högsta internationella forumet -
och ber att deras muslimska befriare ska uppenbara sig.
Han kan inte komma förrän Israel är borta -
och Jerusalem erövrats eller "befriats" åt islam.
Element som dessa återkommer hos statsledningar.
Europas och världens ledare borde lite höra efter -
vad dessa människor verkligen tänker, -
vilka de verkliga målen är och inte tro vad som sägs.
Finland har historiskt varit ett kristet land.
Ändå uppträder finska staten som EU i dessa omröstningar.
Man framhåller ingen annan syn.
Det är beklagligt. När nuvarande regering bildades -
gladdes vi båda att Timo Soini som uppgett sig vara Israelvän -
blev utrikesminister och vi trodde att Finlands linje ändras.
Tuomioja var och är emot Israel.
Men inget har ändrats. Snarare försämrats under Soinis tid.
Jag kan omöjligt förstå att han inte erkänner realiteter -
utan gömmer sig bakom allmänna opinionen.
Men EU börjar vara delat angående detta.
Länder som ser ärligt på detta börjar förstå.
Som t ex Österrikes förbundskansler Sebastian Kurz -
som nyligen besökte Israel sa att Europa bör förstå Israel bättre.
I sin helhet.
Det finns ovillighet inom EU att behandla dessa frågor på rätt sätt.
En betydelsfull sak sedan vårt förra program -
var mötet mellan Trump och Nordkoreas ledare.
Vi har sagt här att Nordkorea varit som ett laboratorium för Iran.
Hur tror du mötet påverkar dessa saker?
Jag vet inte så mycket.
Det som sades mellan Kim Jong-Un och Trump har inte publicerats.
Men målen har lyfts fram aktivt. Enligt utrikesminister Pompeo -
ska Nordkorea avstå från kärnvapen inom två år.
Det sker inte genast. Vartefter de avstår, lättar sanktionerna.
I så fall är det ett enormt bakslag för Iran och deras kärnvapenprojekt.
Nordkorea har varit viktigt för dem, deras kärnvapenlaboratorium.
Därifrån har kärnvapentekniken förts till Iran.
Tusentals nordkoreanska ingenjörer har jobbat där -
inom missil-, satellit- och kärnvapenprogram.
Om kedjan nu bryts och Nordkorea slutar mata Iran med knowhow -
blir Iran rätt ensamt -
om de inte är så långt att de själva kan producera kärnvapen.
Det är ett stort bakslag för Iran.
Vad tror du om min tanke och Trumps vishet i detta?
Om han får Nordkorea att ändra sig som du beskrev -
hur påverkar det helheten? Europa vill hålla kvar kärnvapenavtalet.
Det gäller stora frågor. Hur kan de utvecklas?
Många stora internationella företag som gick in efter avtalet -
och särskilt efter att USA släppt 150 miljarder dollar -
av Irans frusna tillgångar.
De började förnya Irans industri och infrastruktur.
Dessa drar sig nu bort från Iran.
De är rädda att om Trumps hot uppfylls -
att sanktionerna mot Iran skärps i juli -
så hamnar de på USA:s svarta lista. Det vill ingen!
Iran är andra prioritet då.
USA är etta utan vidare.
Detta kommer att splittra även EU.
Nu är dessa länder med Frankrike, Tyskland och Britannien i spetsen -
vars företag gör dessa affärer -
och så uppdaterar iransk industri -
de hoppas ju att företagen får fortsätta sitt arbete.
Det innebär stora inkomster.
Men jag tror att Trumps mål kan vara -
att han isolerar Iran på det här sättet allt mer.
Som Netanyahu sagt: vi vill inte att Irans regering faller -
eller inbördeskrig där. Vi vill ha ett bättre avtal -
som helt förhindrar Iran att producera kärnvapen.
Det är Trumps mål. Han är färdig att godkänna nya förhandlingar -
också med Iran där detta slås fast tydligare.
Det verkar som att Iran inte vill utan anrikar uran mer och mer.
Ja, de hotar med det. Tills vidare är det ett hot.
Det har det gjort ända sedan USA drog sig ur avtalet.
Men hur länge kan de göra det? Sanktionen mot oljeexport -
och förädling av oljeprodukter börjar i juli.
Iran behöver detta. De har ingen förädlingskapacitet, bara olja.
Får de inte förädlade oljeprodukter -
60 % av deras produktionskapacitet importeras från arabländerna -
är det ett stort bakslag.
De har betalat Nordkorea med råolja -
för den knowhow de fått av deras ingenjörer och satellittekniker.
Det är en invecklat upplägg -
som ser ut att slå hårdast mot Iran.
Sett från att Iran är världens största finansiär av terrorism -
och det talar man väldigt lite om.
Men så är det verkligen.
Likaså med Hamas. T o m EU anser dem vara en terrororganisation.
Fast man ser detta och inte borde favorisera dem -
verkar det ändå som världen står med dem.
Så är det åtminstone om Israel är andra part. De anses mycket värre.
Israel har inte terrorstämplats annat än av Turkiet.
Men när man talar om Hamas och Hizbollah -
har de båda definierats som terrororganisationer.
Dessa avkrävs inte likadana sanktioner.
Ta bara förra veckans FN-möte.
Hamas fördöms inte. Israel döms.
Israel har fördömts i olika FN-organ bl a människorättsrådet -
oftare än världens samtliga länder tillsammans.
Det är ofattbart. Därför har Trump meddelat att USA -
lämnar FN:s människorättsråd.
Dess verksamhet motsvarar inte längre det man satt som mål.
Ja. Om man ser vad som kommit från Gaza. Brinnande drakar etc.
Skyddad skog har bränts nu under torrtiden.
Hur är det med dem som annars vill bevara skogen? Inget hörs om det.
Man skulle tro att miljöskydds- organisationer protesterar.
Man har sänt tusentals drakar och drönare, de små flygmaskinerna, -
som styrs från jorden och försetts med brinnande ämbar -
som sprider brännbara vätskor och antänt hundratals skogsbränder -
och gräsbränder -
också där det finns skyddsobjekt.
Även odlingar har förstörts. Hundratals sådana har kommit.
Brandbomber. Exploderande eldbollar. Heliumbollar. O s v.
De har förstört massor med skog som mödosamt planterats under många år.
Inte en miljöskyddsorganisation har reagerat, inte i Finland heller.
Det är en miljökatastrof.
När man fått skog att växa i så torra områden med stor möda -
och man låter andra bara förstöra det utan att gripa in.
Från Israels synpunkt när man gör sådant helt godtyckligt -
både i söder vid Gaza men hot finns också i norr.
Båda behöver man vara beredda på.
Ja, Israel kallade in reserven förra veckan.
Det betyder flera tusen på Golan och på gränsen till Libanon.
Detta ifall Iran som enligt Syrien lämnat deras område -
Syriens president har uppgett att de inte har iranska styrkor.
Det kan de säga. De har knappast iransk uniform.
Men de har tusentals iranier i syrisk uniform.
För att bereda sig för detta hot -
kallade Israel ihop reserven.
Teheran kan när som helst ge kommando åt Hizbollah -
att inleda missilbeskjutning.
Det är man beredda på.
Vad är Rysslands och Turkiets reaktioner på detta?
Har de bara varit tysta i bakgrunden?
Ryssland har slutit ett avtal med Israel -
att de inte ingriper när Israel förstör iranska baser i Syrien.
Turkiet däremot underligt nog förstör kurdbaser i Irak.
Inte heller där ingriper någon.
Turkiet har ingen orsak att anfalla inom Irak -
mot kurdiska trupper. Det gör de ändå.
Samtidigt försöker Turkiet störta Syriens regering -
som stöds av Ryssland.
Allt medan Turkiet och Ryssland är goda vänner, och även med Iran.
Dessa spänningsfält är unika för Mellanöstern.
Som om alla strider mot alla.
Du sa tidigare att EU håller på att delas itu om detta.
Vad har hänt konkret?
Ambassadflytten verkar dela opionerna mest.
Fördömandet gick inte igenom -
för EU kräver enhälligt beslut -
och jag vill minnas att Rumänien, Bulgarien och Ungern hoppade av.
Även Tjeckien och Österrike. Österrike flyttar inte ambassaden -
men har ändå meddelat att Israels säkerhet är viktig för dem.
De tyngs liksom Tyskland av sitt naziförflutna under II världskriget.
EU har alltså inte längre en enhetlig linje.
Finland lär hålla sig till den all- männa linjen så länge som möjligt.
Jag hoppas jag har fel. Att Gud inte börjar döma Finland mer.
Dessa saker hör tydligt ihop.
Ja, det väcker många tankar.
Särskilt som hård torka plågar jordbruket. - Till exempel, ja.
Detta är redan fjärde året som är dåligt för bönderna.
I fjol var det kallt och regnigt. Nu hotas skörden på annat sätt.
Det finns all orsak till att vörda Gud och leva enligt det.
Man skulle hoppas att folk och särskilt beslutsfattarna förstår -
detta styrs ovanifrån, inte nerifrån. - Ja.
Tack Pekka! Vår halvtimme gick fort igen.
Nu blir det juli som är semestermånad på Himlen TV7 -
men programmet finns ju på Play-TV för alla intresserade.
På finska kanalen sänds "Jerusalem Uutiset" även under sommaren -
i en lite annan form.
I augusti är vi tillbaka igen.
Följande avsnitt av "Aktuellt från Mellanöstern" sänds fre 10/8.
Tack Pekka för denna gång! Tack bästa tittare som varit med -
här före sommarpausen. Gud välsigne dig! Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7