AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares. Min gäst är Pekka Sartola. Välkommen!
Tack! Glad att vara med.
Vi har en hel lista med samtalsämnen.
Vi får se hur långt vi kommer.
En sak som varit aktuell de senaste dagarna -
är Israels 70-årsjubileum.
Det firades 19 april och även 14 maj omtalas.
Pekka, varför har man två dagar?
Det var mandattiden som tog slut för 70 år sedan.
Storbritannien meddelade att mandatet -
tar slut 14 maj 1948 kl. 24.00.
Kl. 17 en timme före sabbaten -
den 7 ijar 5708 enligt judiska kalendern -
då förklarade Ben Gurion Israels självständigt -
från och med kl. 00.01 den 15 maj.
Enligt vår gregorianska kalender blir det 70 år om ett par veckor.
Den judiska kalendern är månbaserad.
Under årtiondenas gång har datumet flyttats -
och inföll 19 april i år.
Då firades det officiellt. Fr o m 18 april kl. 18 ett dygn framåt -
som då avslutades 19 april kl. 18.
Lite krångligt är det.
Jubileet i sig är ju klart och man firade Israels 70-årsdag -
och om ett par veckor firar man enligt gregorianska kalendern.
Jag var i Israel dessa dagar.
Dagen innan högtidlighöll man De stupades dag.
Staden var full av trafik.
Den 19 april firade man också livligt.
Vilken av dessa dagar väger mer?
Israels självständighet är det mest betydande på årtusenden.
Före dessa båda var det Förintelsens minnesdag -
som de firar på annan tid. Hos oss 27 januari.
I Israel var den i mitten på april.
Båda dessa är minnesdagar när man stillar sig.
Självständigheten betyder ändå mest, anser jag. - Ja.
Hur ser du på nästa fest?
Ambassaden ska flyttas då 14 maj.
Det är Naqba (sorgens dag) för palestinierna.
Vad tror du kommer att hända då?
Hamas inledde redan "Rätten till återkomst"-marscher -
och demonstrationer i gränszonen mellan Gaza och Israel.
De har uppgett datum varannan vecka för demonstrationerna.
Jag tror att Naqba-dagen 15 maj blir -
den viktigaste dagen. Det har man satsat mycket på.
Israels armé, polis och gränsbevakning är också beredda.
Då kan vad som helst hända.
På självständighetsdagen avvärjde man en stor bilbomb.
Allt tyder på att dessa människor gör allt -
för att visa att den judiska staten är olaglig -
och det historiska Palestina som aldrig funnits är det enda rätta.
Hur är livet i Gaza nu?
De som har makten styr dessa händelser.
Hur är det för vanligt folk? Hur måste de reagera?
"Måste reagera" är rätt uttryck.
Gaza har ca 1,8 miljoner invånare.
Hamas har ca 70 000 aktiva medlemmar och understödjare.
Av dem är 40 000 militanta aktivister.
Dessa tvingar folk att göra som de vill.
De kontrollerar pengaströmmar, livsmedel, eltillförsel.
Allt som hör till vardagslivet.
Det jag tycker är värst -
är reaktionen på den falska undervisning som pågått årtionden.
Man tror att det funnits ett evigt historiskt Palestina -
minst tiotusen år som det olagliga Israel nu ockuperar.
När man undervisat så också på Västbanken -
ger det människor fel bild och en känsla av legitimitet -
att det är rätt att handla så här.
Det anser jag vara värst i hela Israel-Palestina-frågan.
Följderna är långsiktiga. Fast man skriver fredsavtal i morgon -
och utlyser evig vänskap -
så är hjärteinställningen en annan.
De anser att den judiska staten är olaglig och orättvis.
Detta behöver rensas bort. Det har även starka religiösa förtecken.
Det verkar som medelålders palestinier och äldre -
inte är beredda på våld på samma sätt.
Det är som att man skolat upp en ny generation -
som är beredda på självmordsattentat och dylikt.
Det är sant.
Det har att göra med att Västbanken och Gaza -
har mycket hög ungdomsarbetslöshet. Över 40 %.
De beskyller Israel för att de saknar arbete.
På andra sidan gränsen finns arbete. Ett område de anser hör till dem.
Deras verklighetsbild syns även här.
Israel släppte ner flygblad.
Vad stod det på dem?
Texten var likartad som i tidigare krig.
Dessutom bad man folk att inte delta -
i Hamas demonstrationer vid gränsen.
Gränszonen är 300 m. Gå inte över den.
Låt er inte provoceras -
att gå med i olagligheter.
Enligt internationella avtal är det Hamas som styr Gaza -
och Israel har en egen gräns.
Att gå över gränsen är olagligt -
och utsätter dem för risk att skadas eller omkomma.
Detta är inom ramen för Israels rätt att försvara sig.
Faran är att civila som eggats att delta -
utsätts för stora olyckor.
EU-parlamentet beslöt att Hamas är en terrororganisation.
Med tanke på att Abbas hälsa och krafter börjar avta -
och ingen karismatisk efterträdare är i sikte -
och man vet att Palestinas ekonomi inte överlever med nuvarande stil -
så verkar de sakna strategi. Utifrån ser man ingen sån.
Nej, verkligen inte.
Om man teoretiskt tänker att tvåstatsmodellen förverkligas -
så är Jordanien med. De kommer aldrig att godta -
en gemensam gräns med en palestinsk stat.
De har alltid hittills utgått från att gränsen kontrolleras av Israel.
Den palestinska s k staten skulle då vara omringad.
Allt som sker där skulle godkännas av Israel och Jordanien.
Alla transporter och annat.
Israel skulle ha stort inflytande. De levererar gas, el, vatten...
En palestinsk stat är inte livskraftig.
Som du sa. De klarar sig inte alls utan Israel.
Deras mål är ett annat. Den judiska staten ska bort -
så att hela Israel tillfaller dem. Då blir de livskraftiga.
Det målet är omöjligt. En utopi. Det blir aldrig så.
Men de kommer inte undan tanken -
för de har undervisat sina barn så i 40-50 år.
Detta är enda alternativet.
Undervisningen är en stötesten på lång sikt.
Flera generationer har förgiftats att tänka helt orealistiskt.
Valkeakaris har ofta tagit upp hur Finland stödjer -
bl a UNWRA. Finska skattepengar strömmar dit.
Nu har också kvällstidningen Iltasanomat skrivit om saken.
Utrikesministern har beslutat utreda detta.
Vet du mer om det?
Det stämmer.
I höstas fick jag från ledningen för Begin-Sadat Centret -
ca 250 sidor av palestinska skolböcker tryckta 2016-17.
Pinfärska.
Jag gav dem till riksdagen och nyligen till utrikesminister Soini -
och till ordf för riksdagens Israelkommitté Peter Östman.
Jag vet att de fått dem tidigare -
men jag ville understryka detta inför självständighetsdagen -
att Finland bör ta detta på allvar.
Jag vet att något har hänt.
Texten i dem är så rå.
Man undervisar från småbarn till tonåringar och studerande.
Kort sagt: fakta förnekas, historien svängs om.
Man lär ut en hatets atmosfär och -
att dö hjältemodigt för Allah är ett av livets höga mål.
Ingen civiliserad stat kan stödja sådant.
Tyvärr är Belgien och Finland föregångare i detta -
tydligen de största finansiärerna av dessa skolböcker.
Tänk om EU kunde börja inse att saken kan ha en annan sida.
Allt är inte enbart Israels fel.
Svenska kyrkan under ärkebiskopens ledning lär ta ner kors i kyrkorna -
för att muslimer ska kunna hålla egna möten.
Ja, för ett och ett halvt år sen.
Initiativet kom från Eva Brunne, biskop i Stockholm.
Det gällde kyrkor i hennes stift.
Med sådana ord rekommenderade hon kyrkoherdarna -
att ta bort korsen -
eller åtminstone täcka dem -
så att vi tillsammans kan buga mot Mecka -
när våra muslimska vänner kommer hit och ber.
Eller om de kommer när vi inte är med så störs de inte av korsen.
Några har gått med på det här -
men jag hoppas att Sverige börjar se detta på rätt sätt.
Inte kan vi som kristna förneka Kristi försoningsdöd.
Förnekar vi korset faller bottnen ur vår tro.
Så är det.
Bottnen faller ur både tron och välsignelserna.
Om Sverige vill ha framgång och Guds välsignelse -
kan man inte göra så. Samma gäller också Finland.
Ja, men här tar vi lätt vårt västra grannland som modell -
som vi ska följa. Sverige först, sen Finland.
Här hoppas jag att vår lutherska kyrka tar en klar profil.
Jag tror att vi är lite mer konservativa i detta.
Det gäller välsignelse men förnekar vi korset gäller det evigheten.
Det är oerhört allvarligt. - Då är förbannelse nära.
Då går vi tillbaka till Mellanöstern och T-4 -
flygbasen där man monterar missiler.
Ja, Israel förstörde den nästan samtidigt som -
alliansen slog till mot syriska regeringens kemiska lager.
Det var annars ett speciellt tillslag. Man sköt 105 missiler.
Ingen dog. Man hade informerat -
personalen att dra sig undan.
Tydligen blev de materiella skadorna inte heller så stora.
Det visade att alliansen England, USA och Frankrike menar allvar.
Trump ville visa att de gör det de lovar.
Det var mer ett budskap än ett slag mot syriska regeringens fabriker.
Israel slog till mot syriska flygbasen T-4 -
som är under iransk kontroll.
Där fanns iranska tekniker och soldater.
Sju dog, bland dem två höga generaler.
Det fick Iran att beskylla Israel för olaglighet -
eftersom de har tillstånd av syriska regeringen att verka där.
Israel har meddelat att det också berör dem: -
- Kommer ni för nära vår gräns med flygbaser för missiler -
så kommer vi att reagera på det.
Iran anser sig ha rätt att göra så här.
Deras utrikespolitiska mål är att förinta Israel.
De gör inget fel. Syrien har gett dem tillstånd.
Elementen för ett krig är oerhört nära.
Som Hassan Salami vicekommendören för iranska revolutionsgardet sa -
rent ut att Israels flygbaser kan nås av deras missiler.
- Vi kan komma och förstöra Tel Aviv och Haifa.
Det är inte längre enstaka tillslag utan en klar krigsförklaring.
Israel är förberett.
De har meddelat att kommer ni hit får ni bereda er på det värsta.
Syrien har inte tillgång till ryska S-300 och S-400 missiler.
De är äldre versioner och de hann visst inte med.
Ryssland avvaktar och vill försvara sitt revir.
Vilka reaktioner kan det väcka?
Om de offentliga reaktionerna stämmer är läget allvarligt.
Israel har pekat på ett avtal med Ryssland om -
att missilerna inte ska levereras eller ges till Syrien.
För ett par dar sen sa Ryssland -
att de inte längre anser det moraliskt fel att leverera S-300.
Israel svarade att om de installerar dem på syriska baser -
förstör vi dem.
Rysslands svarade i onsdags -
om Israel förstör deras missilbaser -
vare sig de getts till Syrien eller inte -
innebär det extremt allvarliga följder för Israel.
Sablarna skramlar.
Sådant språk har bara använts strax före krig.
Iran tar till "superspråk", ja.
De har länge talat om att förinta Israel.
Det vill jag peka på -
att Iran anses som en officiell självständig stat.
Med vilken rätt får de säga så?
Om något annat land gjorde så t ex Israel skulle rubrikerna ropa.
Jag har också undrat och vi har talat om det här -
redan då man förhandlade om kärnvapenavtalet.
Varför låter man Iran ha det i sitt utrikespolitiska program -
att Israel ska förintas.
Detta samtidigt som de skaffar sig kärnvapen.
Dessa två saker hör ihop.
Israel kan inte förintas utan kärnvapen. Inte heller med ett.
De försöker få ett.
Nu ska kärnvapenavtalet förnyas.
Trump vill inte fortsätta under de här formerna.
Man förhandlar som bäst i Washington.
Aldrig har västalliansen, väststaterna, FN, EU etc -
krävt att Iran avstår från ett sådant utrikespolitiskt mål.
Att Israel ska förintas. Ett medlemsland i FN.
Det är absurt att låta ett land göra och tala så internationellt.
Iran meddelade redan då avtalsförhandlingarna pågick att -
om de förutsätts ta bort Israels förintande från sin politik -
slutar förhandlingarna. Väst har sålt Israels säkerhet -
för att få kärnvapenavtalet -
och stora affärer med Iran -
som fick stora summor pengar.
Har Frankrike tagit en annan linje nu än Tyskland och de andra -
så att de är närmare Trump när det gäller Iran?
Det tycker jag mig se.
Macron har tydligt tagit ställning till avtalet.
Visst vill också han att avtalet fortsätter -
men i en sådan form.
Han har uttryckt sig mildare än Trump.
Man kunde göra ändringar t ex -
om ballistiska missiler där Iran tydligt brutit mot avtalet.
Eller om Irans utbredande västerut -
alltså närmare Golan -
närmare Libanon på syriska sidan -
där man bygger proxybaser -
för att kunna skjuta på Israel och hålla dem som fiende -
och inom radaravstånd.
Detta borde man ta tag i.
Enligt Iran kan man inte det. Då förfaller avtalet.
Insatserna börjar vara hårda.
Iran hotar och ger inte efter en tum.
Så är det.
Som jag sa: Ett sådant språk som man nu använder i Mellanöstern -
minns jag inte ens.
Att så många länder Ryssland, Turkiet, Iran, Syrien -
och motsatt Saudi-Arabien, Arab- emiraten som bryter med arablinjen.
De börjar ställa sig på Israels sida.
Läget i Mellanöstern är mycket speciellt just nu.
Håller Israel på att stärka flottan också? - Ja.
De håller på att få SA'AR 6 corvetter från Tyskland.
Det är en fin sak att Tyskland gör detta.
De har också finansierat dem.
I slutet på nästa år får de den första -
och tre till före slutet av 2021.
Ett fartyg per år. Toppmoderna.
Med missil- och radarmöjligheter.
De ger också missilförsvar under vatten.
De ska trygga sjötransporter till Israel -
som Israel är mycket beroende av.
Av deras utlandstransporter kommer 90 % sjövägen.
Likadant med exporten.
De behöver skydda sina hamnar, alla transporter -
och likaså borrtorn och produktionstorn vid kusten.
När vi talade om S-300 och S-400 missilförsvaret -
som du sagt är moderna, effektiva och farliga.
När de sagt att de ska förstöra dem behöver de nåt innovativt -
för att kunna göra det.
För tre veckor sen skrev en officiell tidning i Kuwait -
att två av Israels F-35 plan -
utrustade med smygteknik -
två flottiljer hade flugit runt Irans baser utan att bli upptäckta.
Tydligen har USA meddelat Kuwait.
De har en flygbas där som naturligtvis visste -
och kunde följa de israeliska jaktplanens rörelser.
Budskapet till Iran är: Vi är redo. Vi hade kunnat bomba -
varje kärnanläggning utan att ni kunnat göra nåt.
Budskapet har gått fram fast Iran håller hög ljudnivå -
för att hålla ivern uppe hos de egna.
Faktum är att de varken vill eller vågar konfrontera Israel militärt.
De hårdnande tonfallen har kommit fram i detta program.
Tittarna har fått många böneämnen -
för att välsigna Israel och be att saker sker -
enligt Guds Ord.
Jag är inte alls så orolig för Israel -
som för det andliga tillståndet i Finland och grannen Sverige.
Tack för idag, Pekka! Vi fortsätter om fyra veckor.
Tack också till dig som varit med oss!
Låt oss be för Jerusalem och Israel. Vi ses! Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Tack för din gåva!
Översättning: Himlen TV7