AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares och min gäst Pekka Sartola. Välkommen Pekka!
- Tack! - Hur ska vi börja denna gång?
Låt oss börja med en senkommen gratulation på födelsedagen!
Detta är min färska bok "S.O.S".
Den vill jag överräcka till dig och Mirja -
och samtidigt tacka och välsigna er för ert värdefulla arbete -
för att höja kunskapsnivån bland de kristna -
och hjälpa människor in på den rätta Jesus-vägen.
Varsågod! - Tack Pekka!
Då ska vi gå till lite svårare saker som vi brukar ta upp här.
Ofta har vi talat om tvåstats- lösningen och vad den innebär.
Senaste månaden eller två har Trump med stab drivit på en ny modell -
för enhet bland palestinierna och frågor i anslutning till det.
Många slags frågor har väckts.
Berätta. Vad har man gjort och vad du tänker om fortsättningen?
Det är intressant hur de två som varit fiender med varandra -
sedan valet för 10 år sedan.
Hamas tog då makten i Gaza och körde ut Abbas-ledda Fatah.
Det blev blodigt krig innan Hamas sedan vann.
Förhandlingsrundan på 1,5 år som initierades av Obama -
och började för två år sedan ledde slutligen till att -
Hamas togs med i administrativa ansvaret för palestinierna.
Det genomfördes aldrig för båda hade fortfarande -
djupt motsatta åsikter.
Men nu är Abbas mellan två eldar.
Det internationella samfundet med både Ryssland och USA -
och även Egypten har börjat driva på tvåstatslösningen.
Utan Hamas lyckas det inte. Gaza har 1,8 miljoner invånare.
De kan inte utelämnas från en förhandlingslösning.
Särskilt som Hamas är den enda officiella vinnaren i ett val.
Sedan har det inte hållits val (2006).
Nu är Hamas i ett trängt läge -
för Abbas vägrade betala Israel -
för el som levererats till Gaza.
Hamas kom under hård ekonomisk press och måste gå med.
För två-tre veckor sedan var de igen som bästa vänner -
och Hamas förband sig åtminstone formellt till målet -
att uppnå en tvåstatslösning.
Man ingick ett avtal... Åtminstone visar man utåt att man är överens.
Tyvärr är fasaden som Hamas vill uppvisa -
att de skulle vara salongsfähiga -
så de kan delta i förhandlingar -
med de tre stora grupperna som väntas börja förhandla.
Israel har sagt ett absolut "Nej tack!".
Hamas är ingen förhandlingspart. Inte för andra heller.
Hamas klassas fortfarande som terroristorganisation -
och vägrar ge upp de målen.
Abbas ville ha det ekonomiska styret i Gaza vilket genomförts -
eller genomförs senast 1 december, om en månad.
Även militära styret ska överföras. Hamas ska avrusta -
och ge över trupperna till Abbas. Detta har de vägrat.
Förra veckan sa ledningen att de vidhåller sina värderingar.
De erkänner inte Israel som stat.
De ger inte över trupper som du sa.
I stället vill de ha ett allt närmare band till Iran.
Det bandet är redan starkt.
Det är sant. Den militära sidan fanns -
innan Abbas och Hamas inledde förhandlingar.
Enligt Hamas ger de aldrig upp den.
De har en armé eller milisenhet på 25 000 soldater.
Den regerar på Gazaremsan mera med fruktan än normalt uppträdande.
Även erkännandet av Israel... Bra att du tog upp det.
Det har Abbas nu lyft fram.
När man börjar förhandla -
är det klart att för att uppnå resultat -
måste Fatah och Hamas erkänna Israels lagliga rätt som stat.
Hamas vägrar blankt. Det är mot deras religion.
Enligt deras stadgar finns Israel så länge islam tillåter.
Kopplingen till Iran inleddes pompöst.
Märkligt att Hamas inte ville hålla det hemligt. Det är offentligt.
En vecka sedan avtalsutkastet var klart reste de till Teheran -
där Irans ledning tydligt meddelade -
att de måste ha som mål att utplåna den judiska staten.
De får aldrig ge upp er militära styrka.
Gör ni det, slutar vi finansiera er och förse er med vapen.
Också i detta trängdes de in i ett hörn.
De måste hålla militär beredskap och målet att utplåna Israel.
Ändå vet vi att Hamas ledning hatar Israel djupt.
Ideologiskt är det inte motbjudande i alla fall.
På inget sätt, men de tvingades in i ett ekonomiskt tvångsläge.
Hur Abbas kommer att reagera på det här blir intressant.
Det ekonomiska styret i Gaza ska överflyttas 1 december.
Om Abbas inte tar emot det och -
försöker tvinga Hamas att godta den militära sidan -
kan det ge upphov till inbördeskrig mellan dem.
Då skulle oskyldiga åter behöva lida.
Nu när Irans styrkor är nära Israels norra gräns -
och Hizbollah finns där från förr -
och även syriska trupper. Hur påverkar detta hotbilderna?
På så sätt att detta togs upp i samtalet mellan Hamas och Iran.
Trots att Hamas är en sunnitisk gruppering -
som både teoretiskt och praktiskt ser shiiter som villolärare.
Så vilseledda att man normalt inte ens tar varann i hand.
Det är ömsesidigt. Både sunniter och shiiter ser det så.
Ändå om en gemensam fiende är tillräckligt stark -
eller båda vill vinna över en fiende lika mycket -
då glömmer man religiösa skillnader.
Iran tog upp detta -
när de gjorde klart att Hamas ska vara deras utpost -
på samma sätt som Hizbollah i Libanon.
Den sidan är nu mer alarmerande för Israel än Hamas.
Hamas är ännu ur spel -
tills deras nya ledarstruktur är klar.
Samtidigt närmar Iran sig Golan.
Vartefter områden befrias från ISIS fylls de av Iran.
Detta är verkligt oroande för Israel.
Dit iranska revolutionsgardet kommer för de även in vapen.
De har ett avancerat luftförsvar, artilleri och missiler.
Det drar ihop sig till krig även med Israel.
Iran har fått mycket pengar och kunnat köpa vapen från Ryssland -
och säkert andra länder.
De har mycket vapen och får hela tiden mer.
Det har varit eldfängt förr. Varför har det inte tänt till än?
Just nu är det Ryssland som bromsar.
Ryssland har en stark närvaro där som vi sagt här i programmen.
Två stora baser permanent.
De stödjer Syrien som i sin tur är i nära samarbete med Iran.
Där finns även USA och framför allt Israel.
Båda dessa är rädda.
Ryssland vill inte alls ha konflikt med Israel.
Iran är inte tillräckligt starkt för detta.
Inte ens med all hjälp Hizbollah kan ge.
De har över 100 000 missiler där.
Men använder de dem nu, blir Israel tvunget att göra motattacker.
Motattacker som också förstör Irans posteringar där.
Trumps svärson var på hemligt besök i Saudi-Arabien.
Vad ville man med det?
Man ville uppnå saudiernas tidigare fredsförslag.
Tvåstatsmodellen som bygger på -
vapenvilolinjerna före 1967 års krig.
Det gällde även stöd för samarbetet mellan Saudi-Arabien och Israel.
Det saudierna är mest rädda för är inte en palestinsk stat -
utan hur mycket hegemonisk makt Iran får vid deras norra gräns.
Även Kuwait är i farozonen.
Jag skulle tro fast inget synts i offentligheten -
om vad Kushner gjorde där -
att säkerhetsfrågor varit starkt framme -
och vapenleveranserna som Trump avtalade om i våras.
Saudi-Arabien behöver snabbt få ett kompakt och fungerade försvar -
i takt med att Iran kommer närmare Medelhavsområdet -
och även stärker sina ställningar i Irak.
Där är 60 % shiiter så Irak är ingen partner till Saudi-Arabien.
De räds att den shiitiska delen får mer makt.
Iran stöder dem i det.
Sen har vi kurdernas självständighetssträvanden i Irak -
och Turkiet har sin egen syn på dem.
Är det lugnare där nu? Eller börjar det hända där också?
Det finns 35 miljoner kurder.
De har stark nationell identitet.
De har lett självstyret i Kurdistan i 20 år redan.
Inte en stat utan ett självstyrt område.
De bor på fem staters område, flest i Irak men även i Iran -
där en del är shiiter men ändå kurder till sin identitet.
Turkiet är mest problematiskt.
De har 15 miljoner kurder -
och upplever all inre rörelse inom kurdernas autonoma område -
som riktat mot dem.
I någon mån kan det vara berättigat -
men Erdogans åtgärder efter kurdernas omröstning nyligen -
är rätt speciella.
Han ingrep i ett annat lands inre angelägenheter -
vilket inte kan godtas.
Kurderna är dessutom goda vänner med Israel.
De har levererat olja till Israel.
Israel har meddelat att de kommer att erkänna -
en kurdisk stat där i regionen.
Jag följde också med det. Visst är det intressant.
Det är som ett "Israel" men i kurdernas gestalt.
De har haft vänskapliga relationer länge, inte sant?
Ja. Ser man etniskt så är det sannolikt -
att kurderna till en del hör till de förlorade stammarna.
Också i många andra länder i Mellanöstern och Central-Asien -
finns etniska ättlingar till judar om man söker.
Vi har ofta talat om Psalm 83 och hur nära det är.
Det har gällt Egypten och Jordanien -
som har avtalsförbindelser med Israel.
Nu är Egypten starkt med i förhandlingsprocessen -
kanske även Jordanien.
Om det leder till konfrontationer kan vi se överraskningar.
Ja. Jag ser inte fredsavtalet som en väldigt stark process.
Visst slöts avtalet med Jordanien 1994 och Egypten 1979.
Avtalet med Egypten är starkare.
Sisi är soldat. Han vet att han behöver Israel för Sinai.
Det är demilitariserat enligt avtalet.
De behöver principiellt tillstånd av Israel -
för militäroperationer på Sinai, mest mot ISIS och deras anhängare.
Jordanien är så känsligt.
Hos dem kommer den islamska identiteten genast fram.
Det såg man i juli när det skar till på Tempelberget.
Jordanien var genast där och lade fram sina åsikter -
och krävde att judar aldrig får be där. Det är mot deras religion.
De har gjort så här i flera år.
De ifrågasätter den diplomatiska förbindelsen och fredsavtalet -
om man för in något religiöst material på Tempelberget.
Något från synagogor eller gällande bönemöjligheter.
Fredsavtalet med Jordanien kan hänga på så små saker.
På nätet finns olika profetior.
Enligt vissa ska det snart smälla.
Med dessa kan man inte veta. Men risken finns.
Visst. Och Bibeln visar oss kronologiskt -
att kriget i Psalm 83 ännu måste ske.
Följderna av den Psalmen i Libanon, Syrien, Irak, Jordanien, Egypten -
har ännu inte skett men finns i de profetiska skrifterna.
Det är ingen lugn och trevlig kvällsläsning.
Dessa folk ska ännu möta Guds starka domar.
De ligger ännu framför för var och en av dessa stater.
Om vi ännu ser vad som sker hos gräsrötterna.
Hos skolelever som lär sig livet.
Både på Abbas eget och Hamas område -
har man i årtionden hjärntvättat barn med lögnaktig information -
om Israel och judar. Man har uppviglat till hat.
FN har varit med och finansierat.
Detta är en börda och en tyngd över dessa folk.
Visst är det. Vi som forskar i Israel och Mellanöstern vet detta.
Det är inga hemligheter.
Förra veckan fick jag utdrag ur de palestinska skolböckerna -
på arabiska men nu översatta till engelska.
Jag översatte dem till finska och publicerade dem i dag.
Undervisningsmaterialet lär barnen -
falsk historia.
Man går tvärtemot gängse historieuppfattning.
De är som barn till UNESCO dessa arabiska barn.
Man lär dem sådant som aldrig varit sant.
Man lär dem även mål.
Hur man kan uppnå det läge man vill ha.
Hur judar ska jagas bort. Blir någon kvar, ska de dödas.
Detta är verkligen att beklaga.
Detta har fortsatt aktivt sedan år 1973.
Två-tre generationer av barn har vuxit upp med detta som sanning.
Att den judiska staten är på helt fel område.
Det hör till islam. Är historiska Palestina.
Allt som sker är ockupanternas felsteg.
För att inte glömma att dessa -
aldrig hört om det man håller för historiska fakta.
Denna falska historieundervisning har tyvärr burit frukt.
Jag har sagt det förr. För mig är det omöjligt att förstå -
ett slutresultat där tvåstatsför- handlarna uppnår ett avtal -
att det på en gång skulle blåsa bort all denna undervisning.
De kan inte själva godta det.
De måste vända sig mot sina egna ledare.
Varför har man lärt oss detta om ni ändå gör så här?
Ännu om detta. Vi talade om Iran och nu om falsk undervisning.
I vilken mån hade Trump samma ande i tankarna -
när han sa upp kärnavtalet med Iran?
P5+1-avtalet.
När avtalet gjordes - vi följde det också här -
i programmen rätt noga.
Vi påpekade alltid att Israel motsatte sig. De såg allt material.
Man lämnade ett tydligt kryphål som Iran nu utnyttjar.
De fick en tydlig möjlighet att om tio år varav två år nu gått -
få rätt att själv äga ett kärnvapen.
Samtidigt lämnade man möjligheten att om de vill -
kan de tillverka det militärt -
dvs i revolutionsgardets hemliga bunkrar -
dit IAEA:s granskare inte har tillträde.
För det tredje fick de fortsätta att testa ballistiska missiler.
De missilerna är anfallsvapen aldrig försvarsvapen.
Man kan inte tänka sig försvar med missiler som flyger 150-200 mil.
En sån konflikt kan man inte tänka sig.
När de testat missilerna har de meddelat -
att de är för försvarsbruk.
Detta gick igenom på Obamas tid men inte längre under Trump -
som redan i valrörelsen sa att det är sämsta avtalet som USA gjort.
Även Georg Bush sa att han aldrig skulle ha skrivit på det.
Trump sa upp det och bad kongressen göra om det eller ge sanktioner.
Problemet blir nu de övriga länderna -
Frankrike, Tyskland, Kina, Storbritannien.
De har gjort stora kommersiella avtal med Iran.
De fick 150 miljarder i fritt kapital med Obamas avtal.
Nu är det många som vill dela på det.
De andra länderna bromsar för de kommersiella intressena går före -
Trumps motiveringar. De har inte stött dem öppet.
Får de affärer för tiotals miljarder där -
förstår man att de håller fast vid pengarna.
Det är klart. Det är också avtalat. Två år har gått.
Obamas avtal har varit i kraft nästan två år.
På den tiden har man avtalat om leveranser och handelsrelationer -
för allt Iran behövde. Och de behövde mycket.
USA:s Boeing lär ska ha sålt flygplan för 150 miljoner dollar.
Nu är det ifrågasatt.
Det skulle innebära arbetslöshet i USA.
Dimensionerna är många i detta.
Israel har oroats för sin säkerhet.
Andra för sin plånbok.
Sakerna behöver vägas mot varandra.
Avtalet på tio år slirar och har kryphål.
Om det varit tight och åtta år kvar hade man sen varit vid noll igen.
Sannolikt har de utvecklat sitt kärnvapen hela tiden.
Fast de inte gjort det, skulle de då vara fria att göra det.
Ja, men faktum är att de utvecklar det.
Man har aldrig hindrat dem.
Enligt IAEA:s direktör kan de inte garantera -
att Iran inte fortsatt med sin kärnvapentillverkning.
De släpps inte in dit de vill.
Man vädjar till militärhemligheter och dit hör ju onekligen kärnvapen!
Så det han lade fram kan motiveras.
Obama gjorde vad han gjorde och det var tråkigt.
En annan sida är att även -
om de fick börja utveckla sitt kärnvapen först om tio år -
så kan de göra det på ett år, minst.
Så det ändrar inte bilden mycket.
Jag tror att parterna valde en tioårsperiod -
för att Irans religiöse ledare Ali Khamenei var mycket sjuk.
Man väntade få en mer moderat ledning i stället -
som skulle ge en fridsammare relation även till Israel.
Ja. Tiden gick fort än en gång! Vi måste sluta här.
Vi fortsätter, Pekka, om fyra veckor. Tack till dig!
Tack till dig, bästa tittare! Kom med igen om fyra veckor. Tack.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Översättning: Himlen TV7