AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag är Martti Ojares. Min gästexpert är känd bland tittarna -
Pekka Sartola. Välkommen! - Tack!
För fyra veckor sedan i förra programmet -
väntade vi spänt på månadsskiftet.
Flyttas ambassaden till Jerusalem?
Och annat som kunde ske i samband med det.
Bl a om Trump har en plan för två stater och hur den ser ut.
Fyra veckor har gått. Pekka, vad händer av allt detta?
Saker har hänt! Trump sköt upp ambassadflytten.
Israel önskade ju inte det.
Han förlängde uppskovet med ett halvår.
Uppskovet är i kraft till 1 december detta år.
Ingen lång övergångstid, alltså.
Detta var 44 gången man sköt fram detta.
Det har väckt stort hallå i kongressen.
Där röstade man med rösterna 99 mot 0 -
att USA ska godta Jerusalem som Israels odelade huvudstad.
Trump är under hård press också hemma.
Varför gjorde han då så?
Han har fått bilden att han kan uppnå vad företrädarna inte kunde.
Att få till stånd en fredsprocess -
eller åtminstone förhandlingar mellan Israel och palestinierna.
Detta verkar också vara Abbas huvudargument.
Han har godkänt vissa villkor som han aldrig gjort förr-
för att kunna inleda förhandlingar.
Senast undrade du vad Trump har sagt åt Abbas -
då han var så positiv och förväntansfull.
Har du aningar eller konkret information om vad Trump har lovat?
Nej, det har jag inte. Det vore allmänt känt i så fall.
Själv tänker jag att Trump är novis i detta.
Förhandlingar om detta har förts sedan 1968 -
och intensivt sedan 1975.
Flera presidenter har deltagit, plus ambassadörer och diplomater.
Samma saker har vevats fram och tillbaka i åratal.
Senast jobbade Obama 1,5 år på att uppnå konsensus.
Ingendera parten har ännu heller gett upp något av sina anspråk.
Palestinierna vägrar systematiskt erkänna Israel som en judisk stat.
Och det är Israels krav för att inleda förhandlingar.
Men något måste ha hänt.
Jag misstänker att beslutet om ambassadflytten varit en morot.
Att Trump lovat förhandlingstid - jag vet inte för hur länge.
Om man gör beslut om en flytt upphör förhandlingarna genast.
Läget byter då karaktär.
USA skulle då erkänna Jerusalem som odelad huvudstad.
Några länder har redan börjat göra det -
enbart för att saken nu lyfts fram.
På något sätt hör dessa saker ihop men varför har Abbas varit nöjd?
Det kan jag inte säga.
Han har inget skäl att vara nöjd med något som Israel är nöjd med.
Vad ligger bakom den stora schismen om el -
mellan Abbas grupper och Hamas grupper?
Den verkar ha uppstått efter Trumps besök?
Troligen är det så.
Hamas fick nya ledare för ett par månader sedan.
Radikala ledare utöver Hanyah, helt inriktade på väpnat motstånd.
Trumps besök uppmuntrade Abbas -
att börja förhandla, något som Hamas inte vill alls.
För dem är förhandlingar landsförräderi.
Enligt dem ska den judiska staten utplånas.
Det återställer det eviga Palestina - som aldrig funnits.
Det är deras mål ändå.
Deras starkt radikaliserade attityd har fått Abbas att be Israel -
att om de begränsar elproduktionen där -
vilket de har skäl till: Hamas betalar inte räkningarna -
fast de fått öronmärkta pengar till det av FN -
för el, vatten och annan livsuppehållande verksamhet.
Om detta leder till att Gazas invånare reser sig -
där de själva frånsäger sig Hamas diktatur -
och börjar kräva bättre förhållanden.
Med andra ord eliminerar Hamas makt i Gaza.
Ser du möjligheter för Gazas befolkning som är i majoritet -
att resa sig mot det beväpnade Hamas?
Visst är det möjligt. Sådant har hänt under seklerna i andra länder.
Gazaborna kämpar hårt för att överhuvudtaget klara sig.
I något skede måste måttet blir rågat.
Inte kan de ju tänka att de bor i något paradis -
innanför stängslet runt Gaza.
Hamas skjuter raketer, bygger anfallstunnlar -
och lär barnen och medborgarna att strida mot den stora fienden.
Alla bör i något skede inse att Israel finns och förblir.
Det försvinner inte med de medel Hamas försöker.
Förhållandena skulle förbättras om Hamas väpnade diktatur faller.
Visst finns det möjligheter även om det blir ödesdigert för de civila.
En annan följd av Trumps besök är fördrivandet av ISIS terror.
Där framstod Qatar som en besvärlig stat.
Vad hände när man isolerade Qatar?
Ja, det var en följd av Trumps besök.
Han talade då till 50 ledare från olika sunniländer.
Emiren från Qatar var med.
Där lade han fram en bredare syn.
Terrorismen och dess stödgrupper bör köras ut ur varje land.
Qatar är en känd beskyddare av dessa.
Där finns även Al Jazeera -
mediekanalen som Al Qaida och även ISIS använder.
De har också tagit emot ledarna för Hamas och Muslimska Brödraskapet.
Egypten, Bahrain och Förenade Arabemiraten -
utestängde därför Qatar från Persiska vikens samarbetsorgan GCC.
Länderna där har format ett "miniarabförbund".
De avbröt diplomatiska förbindelser och handel, stängde luftrummet.
I synnerhet för att Qatar har goda förbindelser till Iran -
fast Iran är shiitiskt och Qatar sunnitiskt.
Iran har haft Qatar som brohuvud till länderna vid Persiska viken.
Det är detta element man velat bromsa.
Det fick Qatar att deportera islamska ledare -
särskilt från Hamas och Muslimska Brödraskapet -
för att undgå större sanktioner.
Iran har börjat flyga in livsmedel till Qatar.
Hundra tusen ton per dag för att det övriga luftrummet är stängt.
Upplägget är mycket ovanligt. Jag minns inget motsvarande.
Går det finansiella stödet från Hamas och Brödraskapet ner nu?
Det är ofrånkomligt. Qatar har varit en av de största.
Qatar är också bland länderna som finansierat moskéer i Europa.
Att sprida islamsk kultur har varit ett fokus för dem.
Ser man på bakgrunden och värderingarna -
som Qatar står för är detta bra.
Radikaliserade islamska grupper i Europa och annanstans -
får inte längre direkt stöd av dem.
Du sa att Qatar är sunnitiskt och Iran shiitiskt. Ändå är de vänner.
Vi har ofta talat om den religiösa ideologiska gränsen, sunni/shia.
De är som hund och katt.
Vad har fört dem samman?
Det är intressant. Där finns även Bahrain, sunnistat -
men med en betydande shiabefolkning.
Saudiaraberna tog in Bahrain i sin intressesfär -
för att bromsa tillväxten av shiitisk islam.
I Qatar, också på Arabiska halvön, finns även en del shiiter.
De har tydligen lyckats få upp ett vänskapsband med Iran.
För bara några årtionden sen var alla så gott som sams -
både shiiter och sunniter.
Något sådant måste finnas i bakgrunden.
Emiren i Qatar, Tamim, är ung.
Hans far har tydligen varit mycket shiavänlig.
I vart fall är upplägget det -
att i norr finns Iran inom zonen Hizbollah-Syrien-Irak -
en rätt enhetlig axel. Ryssland och Turkiet stöder dem.
Har något ändrat i detta upplägg på fyra veckor?
Ja, flera saker. Det synligaste är kuvandet av ISIS.
Irakiska trupper med stöd av USA:s flotta och flygvapen -
och raketer från Persiska viken.
Mest från Qatar och Kuwait.
De håller på att inta Mosul som varit ISIS viktigaste bas i Irak.
Därifrån började ISIS spridas för 4-5 år sedan.
Nu omringar samma trupper staden Raqqa.
För ISIS är det betydande om båda dessa går om intet.
Då skingras deras styrkor. Bottnen faller ur.
Detta står alla länder i området rätt enade kring.
Men samtidigt, för detta krig och för att stöda Syriens regim -
har Iran sänt trupper från sitt revolutionära garde -
som stöder syriska regeringen med Hizbollah och Ryssland.
För dem är det ytterst viktigt att hålla ihop denna zon.
Som du sa, en axel från shiitiska Iran och Irak med 60 % shiiter -
i Syrien finns det just inga utom den alawitiska regeringen -
som är shiavänlig och understödd av dem.
Längst i väster finns Libanon med 40 % shiiter, alltså Hizbollah.
För dem är denna axel livsviktig. Faller Syrien bort -
brister banden för vapenleveranser och alla andra band.
För shiiterna är bilden nu i bättre skick än på långa tider.
De gör allt för att slå ner mot- ståndarna till Syriens regering: -
sunnirebellerna som till stor del sponsras av Muslimska Brödraskapet.
Hur påverkar det att Iran kan bygga kontakter ända till Hizbollah?
Landsvägar m.m. Underlättar det Irans mål att slutligen slå Israel?
Det är meningen med det hela.
Därför anföll de staden Daraa i norra Jordanien där 150-200 dog.
Jag har inte sett något alls i finska medier, det var i söndags.
Det var en massiv attack för att förstöra Fria Syriens armébaser -
och föra in trupper stödda av Iran och syriska regeringen -
och även av Hizbollah naturligtvis.
Detta är mycket nära Golan.
Återerövrandet av Golan är ett livsvillkor för Syrien -
fast de knappast förmår göra det oavsett yttre stöd -
men de skapar förutsättningar.
Hizbollah har så enormt med vapen att Israel får kämpa för sin gräns.
Enligt Israels stabschef Eisenkot är nordgränsen första prioritet.
Hizbollah har fått rysktillverkade -
land-till-hav missiler.
Med dem vill de förstöra borrtornen vid Israels kontinentalsockel -
och gas- och oljeproduktionen. Blir ett enormt avbräck.
Redan förr hade de över 100 000 missiler och raketer.
Fast 90 % av dem har kortare räckvidd.
Det innebär 10 000-15 000 missiler som når vart som helst i Israel.
Helhetsbilden har fått Israel att stärka nordgränsen och zonen där.
Man stärker ständigt sitt missilförsvar.
Med USA:s hjälp har man byggt en missilbro -
eller sköld för att hindra avskjutningen av missiler.
Börjar man skjuta Jackont-missiler -
bland världens mest effektiva mot havsmål, oerhört snabba -
innebär det att Israel, som de meddelat, håller Libanon ansvarigt.
Libanon stöder Hizbollah. Även presidenten är varm understödjare.
Det blir snabbt sådana motangrepp att Libanon ligger i ruiner -
vilket inte alls är meningen.
Israel blir då säkert tvunget att använda hårda vapen -
och antalet civila offer blir säkert stort.
Det blir stort. Ryssland har gjort vapenleveranser till Hizbollah -
vilka vägar de sedan nått dem. Möjligen havsvägen via Iran.
Hizbollah har ryska toppeffektiva missiler -
som kan skjuta borrtornen i bitar.
Det skulle innebära katastrof både ekonomiskt och för miljön -
och en öppen krigsförklaring.
En palestinsk statslösning börjar se rätt obetydlig ut -
inför den hotbild du just beskrev vapenmässigt och annars.
Även om det fanns militärt obeväpnade palestinska områden -
så finns vapen så nära att det inte ger Israel säkerhet.
Nej, säkerhet ger det inte. De får stöd av alla islamska länder.
Som Liberman, Israels utrikesminister, nyligen sa -
tar de nu i första hand ett Mellanösternperspektiv.
För att uppnå någon form av konsensus med Arabförbundet -
med de länder som inte idag har fredsfördrag.
Tekniskt sett är Libanon och Syrien ännu i krig med Israel.
De övriga länderna kunde knyta diplomatiska förbindelser.
Det behöver börja så, inte med en israelisk-palestinsk lösning.
Efter en sådan kan de inte kräva något av de övriga arabländerna.
Så här blir det lättare för Israel att godta en palestinsk lösning.
Detta kan vara en sak -
som Trumps administration på något sätt i hemlighet föreslagit.
Hotbilderna är så stora att om elden kommer lös -
har ingen längre kontroll.
Säkert vet Trump, Ryssland, Kina och andra -
att de måste göra något innan det bryter loss.
Ja, och ju mer Hamas trängs, är det ett tveeggat svärd.
Även om det blir en folkresning är civila offer oundvikliga.
Om de för sin politik enligt sin religion och sina stadgar -
och utplånar Israel eller "den sionistiska regeringen" -
så börjar de avfyra raketer.
Det är deras sista förtvivlade försök.
Det innebär att israeliska armén behöver slå till ännu en gång.
Likadant kan det bli i Libanon.
Där har Hizbollah mist ca 2000 pers i striden mot syriska regeringen -
och mot rebellerna.
Nasrallahs understöd har börjat minska.
En motståndsrörelse har uppstått: Varför ska våra pojkar dö i Syrien?
Syrien har ju egna resurser.
Därför har Nasrallah höjt sin profil -
och hotat Israels gasleveranser.
Han står beredd att avfyra missiler för att visa sitt inflytande.
Det skulle ge upphov till samma sorts läge i Libanon som i Gaza.
Allt är mycket ihoptrasslat. Är det bara Guds Ord som ger klarhet?
Ja! Där står att islamska grupper ska ständigt strida sinsemellan.
Under hela historiens gång har den utsagan stått sig.
Mera inbördes gräl får man söka.
Det är så intressant hur denna andemakt, för det är det, -
som är som en hatets, svärdets och erövringens ideologi.
Så är det. Psalm 83 uttrycker det just så för 3000 år sedan.
"Kom", "Låt oss ta över", "Kom vi utrotar dem som folk!"
Detta är en ovanlig Psalm med djuplodande innebörd.
Ännu lever vi i detta. Uppfyllandet ligger framför.
Vi ser tydligt att vi går i den riktningen.
Ännu har några deltagande länder fredsfördrag.
Det är fem länder som ska vara med där de uppräknade stammarna bor.
Libanon, Syrien, Irak, Jordanien och Egypten.
Egypten och Jordanien har fred, de andra är i vapenvila eller krig.
Mycket behöver ännu hända. Får se åt vilket håll det går.
Israel önskar förstås fredsfördrag.
De sunnitiska och islamska länderna måste följa islam och Koranen.
Enligt den ska den judiska staten utplånas.
Så läget är på ett intressant sätt "bibliskt-islamskt".
Pekka, du har börjat skriva en ny bok.
Jag är lite nyfiken. Berör den något av det vi varit inne på här?
Oundvikligen. Mera djuplodande bara.
Boken (på finska) ska heta "SOS". Ett nödrop för mänskligheten.
Jag blev tvungen att ta upp fenomen -
som nu även gäller kristenheten.
Om sådant som smyger sig in i vår tankevärld -
och formar om bibliska fakta.
Detta har vi också med förfäran sett i vår nationella lagstiftning.
Ja, och antisemitismen ökar i Europa och i världen.
Ja. Det kanske tröstar nån att veta att enligt Bibeln ska det bli så.
När de sista tiderna står för dörren och är inne -
blir dessa fenomen aktuella och ökar.
De ska förvilla även kristna från den bibliska vägen.
Detta blir den kommande boken ett varningsrop om.
Tack Pekkka! Tack till dig som tittat!
Vi fortsätter i augusti efter sommarpausen. Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Översättning: Himlen TV7