AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag heter Martti Ojares och som vanligt är Pekka Sartola min gäst.
- Välkommen Pekka! - Tack!
Vi har ganska många gånger talat om att månadsskiftet maj-juni -
är speciellt och att vi måste följa med och begrunda vad som händer.
Nu är det bara ett par veckor kvar till månadsskiftet -
och så bara en vecka till, tills det har gått femtio år sedan kriget 1967.
Två viktiga tillfällen med en veckas mellanrum.
Vad anser du i dagens läge om dem?
Detta månadsskifte kan möjligen vara, -
beroende på hur Donald Trump tolkar saken, -
det mest epokgörande sedan Jerusalem befriades 1967.
Om USA:s president infriar det löfte han upprepat många gånger -
och flyttar ambassaden från Tel Aviv till Jerusalem -
så skapas helt nya konstellationer för hela den islamska världen, -
arabvärlden och statsfrågan gällande Israel och Palestina.
Då elimineras helt enkelt en väldiga faktor -
för palestinierna skulle aldrig kunna kräva östra Jerusalem -
till huvudstad för sin stat.
Å andra sidan, om han skjuter upp beslutet -
så gäller det bara 6 månader framåt.
Det har hans företrädare gjort tiotals gånger.
Då förblir frågan öppen.
Det som jag tycker skulle vara det mest fascinerande -
vore att inte flytta ambassaden men besöka Västra muren.
Det skulle vara första gången för en sittande president i USA -
att besöka den mur som Unesco sagt enbart hör till islamska kulturen -
och samtidigt meddela att USA erkänner -
Jerusalem som Israels odelade huvudstad.
Ambassaden skulle innebära samma erkännande -
som ingår i den lag som kongressen stiftade år 1995.
Ordet "odelad" innebär alltså både den östra och västra delen -
som staten Israel anser, men som inget annat land har erkänt.
Den väsentligaste frågan gäller alltså ordet "odelad".
Trump kommer alltså till Jerusalem nästa vecka.
Besöket är säkert väl förberett.
Vi kan inte veta vilka alla frågor Trump funderar på.
Andra länder har redan uttalat många olika hot.
Islamska länder, som speciellt Iran, Turkiet och många andra.
Hurdan blir presidentens resa och vad tror du man samtalar om?
Bra fråga. Vad man samtalar om beror säkert helt på Trump -
som är ganska impulsiv och svårförutsägbar.
Först reser han till Riyadh i Saudiarabien -
och träffar kungafamiljen.
Där talar man med säkerhet om kampen mot ISIS, -
om situationen i Irak och Syrien och säkert också om Turkiet -
samt om Arabförbundets förslag -
som svarvades ihop i Amman för tre veckor sedan.
Det grundar sig de facto på saudiernas förslag från år 2002.
Det innebär att östra Jerusalem skulle bli palestinsk huvudstad -
och Västbanken skulle bli deras stat -
minus några procents markbyte gällande bosättningarna.
Om de lyckas få Trump att svälja detta -
blir ju frågan om ett erkännande helt spekulativ.
Då blir den lag som USA:s kongress stiftat, som binder presidenten, -
på sätt och vis ofullbordad och det kan USA omöjligt godkänna.
På något sätt måste lagen träda i kraft.
Trump måste alltså antingen erkänna ett odelat Jerusalem -
eller flytta ambassaden, vilket innebär samma sak.
Arabförbundet försöker utöva påtryckningar.
De har erbjudit Israel en morot genom att lova -
knyta diplomatiska förbindelser och förbinda sig till ett fredsavtal -
med fastställda gränser - om deras förslag godkänns.
Vår kära granne Ryssland har också blandat sig i leken.
De meddelade att de kommer att erkänna även västra Jerusalem -
under dessa förhållanden som Israels huvudstad.
En ordentlig diplomatisk soppa.
Och i bakgrunden finns hela den islamska världen.
Iran spökar också där med sina styrkor.
Om Trump skulle godkänna de gränser som fanns före 1967 -
skulle alla försvars- och säkerhetsfrågor förbli olösta.
Vi har många gånger konstaterat att det kan Israel inte godkänna.
Om Trump godkänner det försätter han Netanjahu i en svår situation.
Ja, och det budskap som Netanjahu gav -
genast då han fick veta om Trumps program -
var att vad Trump än gör så kommer Israel inte att dela upp Jerusalem.
Den är och förblir Israels odelade huvudstad.
Han kan inte ens själv bestämma, det är Knessets beslut från år 1980.
Hela uppställningen är komplicerad -
och Trump befinner sig mellan två eldar.
Ställningen har varit den samma i tiotals år.
Obama försökte på alla sätt under nästan två års tid -
få till stånd en diplomatisk konsensus, men det lyckades inte.
Palestinierna vägrar helt enkelt någonsin erkänna staten Israel -
vilket vore en förutsättning.
För dem är det alltid ett evigt, historiskt Palestina.
Resten av Israel skulle också ockuperas.
Alltså den juridiska staten Israel även efter en delning.
Som Hamas så klart uttryckt det ser de den som ett ockuperat Palestina.
Vem som än är där, förutom en islamsk regering.
Ingenting förändras. Det förblir en andlig motsättning.
Det är enda sättet att förstå detta.
Jag ska ställa dig en lite utmanande fråga.
Om Trump säger att det är en odelad huvudstad och USA erkänner det -
vad kan då de omgivande staterna göra?
Bra fråga. Konflikter uppstår säkert.
Både Fatah och Hamas attackerar.
Hizbollah i Libanon blandar sig säkert i det på något sätt.
Att konflikter uppstår är klart.
Iran kommer att sponsorera dem och USA blir tvunget att reagera.
De har erkänt staden och förbundit sig att försvara Israel.
Militära sfärer kommer starkt med i bilden.
Diplomatiska ansatser. EU kommer säkert snabbt att kritisera Israel.
Hela deras politik gällande Mellanöstern måste då skrivas om.
I dag har EU starkt förbundit sig till tvåstatslösningen -
där Jerusalem skulle vara Palestinas huvudstad.
Denna modell tutas i alla internationella organ.
Om nu USA kommer in med hela sin militära, kommersiella auktoritet -
som världspolis så blir det mycket invecklat.
Både Hizbollah och Iran har rustat upp -
och Ryssland har hjälpt dem båda, Hizbollah indirekt.
Iran har också samarbetat med Nordkorea.
Eldkraft finns alltså.
I denna terrorbalans, vem är det som vågar slå eld?
Bra fråga. Israel har aldrig erkänt sig vara en kärnvapenmakt -
men de har otvivelaktigt kärnvapenspetsar.
Det har hindrat arabländerna från att efter Jom Kippur 1973 försöka på nytt.
De försöker istället genom beväpnad terrorverksamhet rubba Israel.
Det är säkert, dock knappast inom en riktigt nära framtid -
men ändå i ljuset av Bibelns profetior -
att ett stort krig mellan Israel och arabvärlden oundvikligen bryter ut.
Där också Israels rågrannar är med.
Alltså Jordanien, Syrien, Irak, Libanon och Egypten.
Även om 2 av dem har skrivit på fredsfördrag har de 3 andra det inte.
Irak och Syrien befinner sig i ett kaotiskt tillstånd.
De kan inte under några som helst förhållanden utmana Israel -
inom den allra närmaste framtiden, det tar år.
Men något kan ske i mindre skala. Snarast en väpnad konflikt, -
raketer kommer säkert att regna över Israel.
Men alla är medvetna om att om Israel ställs med ryggen mot väggen -
måste de använda kärnvapen, massförstörelsevapen.
De har små bomber, "civiliserade" atombomber -
massförstörelsevapen vars strålningseffekt har minimerats -
och inte varar i hundratals eller tusentals år, utan möjligast korta tid.
Avskräckningsvapnen finns där. Det är en terrorbalans.
Alla vet vad motståndaren har.
Ställs de med ryggen mot väggen har de inga alternativ.
Israel begår inte självmord -
för att tillmötesgå muslimernas önskan om Jerusalem.
Trump har någon idé om hur man ska förverkliga tvåstatslösningen.
Samtidigt hör vi hur Hamas ledare skroderar med att -
att inte en tum tillhör israelerna och att de ska ge sig iväg.
De får ingen ro så länge den judiska staten finns där.
Ändå är den bara en liten fläck på kartan.
Det är absurt och lite teatraliskt då man vet att det är omöjligt -
och man är medveten om de religiösa motsättningarna...
Man spelar bara teater.
Det är intressant vilken roll Trump har tagit sig då han bjöd in Abbas -
till Vita Huset, vilket jag personligen anser vara ett diplomatiskt fiasko.
Det borde USA:s president i det skedet verkligen inte gjort.
Han framförde något till Abbas som Abbas var mycket nöjd med -
och han konstaterade att de nu har någon i Vita Huset som förstår saken.
Jag förstår inte vad Trump kan ha förstått -
då samma tvistefrågor har stött och blötts i årtionden.
Han kan ju inte ha lagt fram något förslag som -
är helt emot Israel, men som Abbas ändå är nöjd med?
Mannen skrockade ju av glädje då han lämnade Vita Huset.
Nu har Trumps rådgivare och närmaste krets meddelat -
att han överväger att uppskjuta flytten av ambassaden -
och speglar den i hela Israel-Palestina-frågan.
Om han nu fastnar där på något sätt -
så är det i alla fall en vinst för palestinierna.
Men Israel går inte med på att dela upp Jerusalem.
Det är omöjligt, så det förblir en tvistefråga.
Sedan har vi Trumps egna vallöften.
De 4 år som han eventuellt sitter vid makten kan han ju skjuta upp dem.
Men i något skede kommer de emot.
Det är väldigt mycket som beror på honom just nu.
Under denna korta tid kan han förändra världshistorien -
på ett mycket betydelsefullt sätt som kungamakare -
om han tar ifrån arabvärlden den rättighet de inte har till Jerusalem -
och Jerusalem får höra till Israel, som den enligt Bibeln gör.
Då jag igår såg på våra Israelnyheter kom jag att tänka på -
att man hade mycket positiva förväntningar på Abbas som ledare -
men nu säger han än det ena än det andra som faller dem i smaken.
Vad beror det på? Det är säkert fråga om taktik och spelöppningar.
Då vi inte vet vad Trump har lovat Abbas.
Saeb Erekat rent ut sagt skrockade och intog en sådan attityd -
att allt nu beror på Israel. Precis som om Israel var skyldig till osämjan.
Islam anser ju att allt är Israels fel, bara för att det existerar -
och har makten i Jerusalem. Men inget annat konkret skäl finns.
De är en juridisk stat, erkänd av FN.
De förväntar sig bara att man kan förhandla med motparten -
om var arabstaten ska placeras. Vi går nu tillbaka till år 1947 -
som var en förutsättning för en judisk och en arabisk stat på området.
Det förutsätter att de två är överens och inte en tredjes påtryckningar.
Officiellt är väl terrororganisationen Hamas palestiniernas förhandlare?
Det är speciellt att val inte har hållits där på sju år -
och Hamas är den senaste val- segraren på det palestinska området.
Abbas såkallade presidentskap fortsatte i fyra år -
och i sju år nu har han inte haft något mandat.
Han har inte den Palestinska myndighetens stöd -
annat än i sin egen krets. Om där nu skulle ordnas val -
som inte har anordnats för att Abbas vet att han skulle förlora makten...
Det bräckliga mandat han nu har att förhandla -
med västländerna och Israel stöds av västländerna för att -
valsegraren Hamas, med sin agenda att utplåna Israel -
ännu är deras officiella förhandlare, som inte godkänns någonstans.
Den här regionen är otroligt rörig.
Jordan har ett fredsavtal med Israel.
När nu en av deras medborgare, som var turist i östra Jerusalem -
knivhögg en polisofficer...
Händelsen spelades in av säkerhetskameror -
så är det solklart att den jordanske mannen attackerade med kniv -
och många gånger knivhögg polisen, som så måste skjuta honom.
Reaktionerna var helt obegripliga.
Jordanske inrikesministern anklagade Israel för bl.a. provokation och lögn.
Enligt mig visar det att Jordanien skärper sin profil inför Trumps besök.
De vill vara en beaktansvärd röst -
då det gäller Jerusalem, närmast Gamla stan och Tempelberget.
Det är ju Jordanien som förvaltar och sköter om det -
genom Waqf-stiftelsen.
Allting verkar kulminera i Trumps besök.
Vad kommer han att säga? Vad planerar han i fråga om konflikten -
och framförallt Jerusalem? Vi lever i spännande tider.
Hur har Putin och Ryssland reagerat?
De bygger visst ett stort museum där?
Vad ämnar Ryssland göra?
Ryssland understöder tvåstatslös- ningen enligt Arabförbundets förslag.
Märkligt nog är de emot Unescos beslut.
Unesco fattade ju för ett par veckor sedan ett extra beslut.
Jag vet inte i vilka historieböcker de funnit de sanningarna -
att inte ens västra Jerusalem, Israels administrativa huvudstad -
med Knesset, premiärminister och president -
inte heller det skulle vara ett område som hör till Israel.
Ryssland blandade sig i soppan och föreslog -
att om Israel godkänner alla andra förslag så är de beredda -
att erkänna Israels rätt i alla fall till västra Jerusalem.
De står klart på den Palestinska myndighetens sida.
Det passar dem bättre att stå på god fot med den arabiska befolkningen.
Med judarna har de egentligen ingen relation, ännu.
De byggde ett Putin-center i Betlehem.
Det är ett sport- och kulturcenter.
Jag har sett foton. Det är en stilig byggnad med kulturcenter, museum -
och en idrottshall med olika anläggningar.
Det heter alltså Putin-center och kostade 40 miljoner dollar.
Kunde de pengarna ha använts bättre för de fattiga palestinierna?
På detta sätt ville han stärka banden med den palestinska sidan.
Överallt i Mellanöstern, i Syrien, har Ryssland intagit en stark position.
De försöker dominera där som en riktig stormakt.
Därför måste de också hålla Assad vid makten.
De har sina militärbaser där och om det kom någon liberalare, -
västsinnad härskare till Syrien, vilket inte verkar speciellt troligt -
skulle han kunna ifrågasätta Rysslands närvaro i regionen.
Det är ju fråga om en stor maktfaktor. Stormakten Ryssland -
har sina militärbaser där nästan som exklaver, områden som tillhör dem.
Det skapar en strategisk balans för att tänka om.
Israel är en militär stormakt och Ryss- land har ställt sig på arabernas sida.
Här står två stormakter mycket snabbt mot varandra -
eftersom USA har förbundit sig att försvara Israel.
Erdogan talar ofta emot Israel.
Alla vill säga någonting om det som nu håller på att ske.
USA har stridit tillsammans med kurderna mot ISIS.
Här finns en gråzon där elden ibland flyger omkring.
Att Erdogan deltar i diskussionen visar bara att -
ju mer makt han får, desto mer drivs Turkiet i islamsk riktning.
Det är ju på sätt och viss ett sekulärt land, inte islamskt i grundlagen.
Han försöker ändra maktförhållanden så att sharilagen skulle träda i kraft -
med dödsstraff och annat. Men Turkiet är ju också ett Natoland.
Nu har Turkiet hindrat de tyska styrkorna från att delta -
för Natos del i kampen mot ISIS.
Merkel meddelade nyligen att de måste tänka på de tyska truppernas -
Natomedverkan genom något annat land, kanske ett arabland.
Det försvagar Nato och relationen mellan USA och Turkiet.
YPG, alltså PKK, turkiska arbetarpartiets underavdelning -
som USA stöder militärt i kampen mot ISIS -
har av Trump lovats tung beväpning, dvs. pansarfordon, helikoptrar, -
knappast flygplan som de ej kan använda, men nog artilleri.
Och specialtrupper, utbildning, missiler och allt sådant.
ISIS är på gränsen till att bli kväst.
Då blir vapnen kvar hos YPG. Ingen för bort dem därifrån.
Och det är Turkiet rädd för, för YPG har ett starkt -
behov av att bli en nation, liksom hela kurdområdet har.
Endast på Turkiets sida finns 15 miljoner kurder, -
i Syrien några miljoner med Irak där bredvid. I Iran är de i minoritet.
Ett tu tre finns det 20-30 miljoner människor som vill bli självständiga.
De har vapen och kan kräva självständighet.
Det är det som Erdogan fruktar allra mest.
Att det blir inbördeskrig i Turkiet, vilket är helt möjligt.
Om det finns 20-30 miljoner kurder så är det en stor stat i Mellanöstern.
Palestinierna är en tiondedel av dem, 3-4 miljoner -
och deras rätt försvaras på alla sätt, men kurderna bryr sig ingen om.
Det är märkvärdigt. Och Kurdistan skulle vara totalt självförsörjande.
De har naturrikedomar, olja, mineraler. De är helt oberoende -
av yttre stöd. Palestinierna klarar sig inte alls utan pengar utifrån.
Någon räknade ut att det inte finns något av palestinier grundat -
industriföretag på hela Västbanken.
Någon annan har grundat dem och de bara tar vad de kan få tag i -
utan att själva göra någonting alls.
Det sjudande Mellanöstern vore en bra titel även på detta program.
Tack Pekka. Tiden har gått snabbt. Då vi om fyra veckor återkommer -
vet vi redan mycket mer om dessa svåra frågor.
Då är de redan historia. Tack.
Tack kära tittare att du sett på detta ganska "heta" program.
Denna hetta består säkert och vi berättar mer om fyra veckor.
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Översättning: Himlen TV7