AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag heter Martti Ojares. Gästexpert är Pekka Sartola. Välkommen!
- Tack, tack!
Jag skulle vilja ställa en allmän fråga.
Det är som att var gång vi möts har läget krånglats till eller skärpts.
Om vi tar Psalm 83, är vi närmare det läget än senast?
Helt klart är vi det. Också fysiskt, naturligtvis.
Kriget i Ps 83 ligger ännu framför.
En hastig titt på kartan visar hur snabbt Libanon rest sig.
Syrien som ingår där är i totalt kaos.
Irak ingår också.
Alla dessa väntar att något upplägg ska stabiliseras -
så att de kan börja samla trupper mot Israel.
Jordanien och Egypten nämns också i Psalmen men båda har fredsavtal.
Där behöver det ske ändringar.
Men man är på väg mot sådana. Spännande läge!
I förra programmet sa du att maj-juni är kritiska.
Vad inverkar på det?
Vilka hot ser du har vuxit sedan förra avsnittet?
Ja. Det handlar om USA:s ambassad i Israel -
som nu är i Tel Aviv men som Donald Trump lovat flytta till Jerusalem.
Alldeles som deras lagstiftande kongress har krävt.
Lagen som stiftades efter Oslo II-avtalet 1995 -
förutsatte redan då att ambassaden ska flyttas senast i maj 1999.
Detta har skjutits upp i 17 år.
Presidenten kan skjuta upp det -
med hänvisning till den nationella säkerheten med 6 månader i taget.
Obama gjorde det 1 dec i fjol så sista maj är avgörande.
Men nu, igår på måndag, när veckan inleddes -
kom en delegation från USA, utsänd av kongressen och Trump -
för att söka möjligheter att flytta ambassaden till konsulatet i Talpiot.
Eller för att boka en tomt i det området. Jerusalems stad är beredd.
De höll presskonferens igår på King David-hotellet -
där de klart sade vad saken gällde -
och att presidenten meddelat att han INTE avser skjuta fram lagen mer.
Så månadsskiftet maj-juni blir spännande!
En sådan nyans finns ännu i detta -
att Trump hänvisade till att det då är 50 år sedan -
Jerusalem befriades från Jordaniens olagliga ockupation som pågick 19 år.
Intressant! Inte är det slumpen. Samma tid!
Ja, visst är det speciellt!
När vi vet vad som skett de senaste årtiondena -
hur ivrigt, aggressivt palestinier och araber fokuserat på Jerusalem -
som profeten Sakarja sade: -
Alla folk ska församla sig mot det.
För dem skulle flyttningen av ambassaden vara ett slag i ansiktet.
Det sveper i ett slag bort tvåstatslösningen -
till den del som Jerusalem skulle delas och bli deras huvudstad.
Sådana reaktioner börjar nu stärka kringliggande länder, mest Iran, -
att uppvigla palestinska grupper (Hamas, Fatah) till en intifada.
Det finns en israelisk bosättning, Ma'ale Adumim, nära Jerusalem -
som man planerar integrera.
Vilken explosion kan det tänkas förorsaka?
Orten har 40 000 invånare, är modern, på vägen mot Döda havet.
Det är några kilometer dit.
Däremellan finns ett E1-område, en sorts skyddszon, -
för att möjliggöra trafik enligt den palestinska tvåstatslösningen.
En integrering med Israel skulle omintetgöra nord-sydlig trafik.
Man glömmer att en 15 km remsa blir kvar vid Döda havet och Jordanien -
som rymmer trafik likaväl som -
på 15 kilometers zonen mellan Israel och Västbanken.
Påståendet är helt onödigt, men alltid måste man påstå nåt.
Det började när Netanjahu och Trump samtalade i februari.
Donald Trump sa då att -
han inte vill pressa parterna åt något håll.
"Det är mellan er två." Det är det också!
"Vad ni kommer överens om för en stat eller administration -
det duger åt oss. Bara ni är ense."
Detta har väckt reaktioner också i Israel.
"Vi har erbjudit dem massor, men de godtar ingenting."
Nu blir det svårare. Palestinierna måste backa i sina krav.
Du nämnde Oslo II-avtalet.
Efter det har palestinierna försökt få många saker -
som tvåstatslösningen och annat.
De lyckades nästan, fram till det misslyckade Parismötet.
Verkar det som att dessa 20 år rann ut i sanden på en liten stund?
Ja, det kan man säga.
Nu är man tillbaka vid utgångsläget.
Palestinierna är i ett mycket sämre läge -
än vad de hade kunnat få t ex år 2000 i Camp David -
då Ehud Barak var statsminister och Arafat representerade palestinierna.
Då gjorde Barak något ofattbart.
Han erbjöd 94 % av hela Västbanken till en palestinsk stat -
inklusive C-områdena och östra Jerusalem som huvudstad.
Detta räckte inte. Arafat ville dessutom ha -
som en extra "mjölkning" -
fri rätt till återflyttning för så kallade flyktingar -
också till Israels område, inte bara det planerade Palestina.
Omöjlig tanke. Det föll på det.
Är det så att man djupast sett vill att judarna flyttar bort -
helt och hållet eller går in under deras sharia- eller andra lagar?
Är detta villkor så absolut att inget annat duger?
Det är det nog. Det för oss tillbaka till religionsfrågan.
Den motiverade alla arabländer redan då -
1948 när Israel blev självständigt.
Ett halvt dussin arabländer anföll då.
Avsikten var inte att grunda Palestina -
utan att köra de 650 000 judarna i havet eller döda dem.
Det var deras mål. Enligt deras religion är det så de ska handla.
De struntade i alla FN-avtal de själva skrivit under.
Målet var att uppnå religiös hegemoni.
Vem som rådde där - Palestina, Jordanien, Libanon, Egypten -
var mindre viktigt. Huvudsaken var att styret godtog enbart islam.
Ständigt ser vi hur Israel försökt vara försonligt -
mot bl a Hamas och erbjudit sig att bygga hamnar och så.
Ingenting duger någonsin!
Så är det. I så fall borde de för- neka sin religion. Det är omöjligt.
För en muslim är det otänkbart.
Det gäller även Palestinska myndigheten.
De kunde göra som Mohammed, ett svekfullt 10-års Hudaibija-upplägg.
Mohammed höll på att förlora mot Meckas klaner, var nära att dödas.
Då ändrade han sig plötsligt och föreslog fred i 10 år.
Avsikten var inte alls 10 år av fred -
utan att få andrum att samla trupperna.
Efter två år anföll han Mecka mitt i fredsavtalet, -
dödade dem alla och tog över platsen.
Koranen godtar detta upplägg också för vår tid.
Om man gör ett fredsavtal kan det inte vara längre än 10 år.
Eller långt nog så palestinierna/ muslimerna kan pröva nåt annat.
Enligt nyheterna har Netanjahu förhandlat med Putin.
Vad har de sannolikt talat om?
Det handlar om Irans inflytande.
Som jag sa har Iran stigit fram -
och krävt att de palestinska grupperna inleder en intifada.
Iran har också stött Syriens regering -
som strider mot rebeller, fyra olika parter.
Dessa har kommit mycket nära gränsen vid Golan.
Netanjahu och Putin förhandlade om mycket, men detta är ett huvudtema.
Att Putin ska be Iran att hållas borta från linjen Damaskus-Golan.
För att undvika en konflikt där Israel måste ingripa med vapen.
Israel blandar sig inte i kriget -
utom att de förstör depåer och konvojer -
med vapen som Iran fraktar genom Syrien till Hizbollah i Libanon.
Om iranska trupper kraftigt beväpnade börjar dyka upp där -
måste Israel ingripa. Bara Putin har hand med Iran att hindra detta.
Hur ser du på Putins attityd? Man vet inte alltid.
Han säljer S300-missiler och andra vapen.
Inte är det bara för pengar?
Du har rätt. De vill hålla hegemonin och vara en stormakt.
De har kommit för att stanna i regionen.
Det avgörande är hur det går för Syrien.
Där är tre starka grupper och kurderna.
Ännu kräver de inte självständighet.
Fria Syrien-trupperna, den tredje gruppen och regeringen -
hur kan dessa komma överens så att man kan sluta kriga?
Och enas om vem som ska bo var.
Den större bilden här är att Israel har bett Trump -
erkänna Golanhöjderna som en del av Israel.
Syrien godkänner inte det, men kan inte göra mycket åt det -
ifall syriska staten delas i tre delar -
och om Putin kräver att Iran ber Syrien godta att Golan faller bort.
Det är så invecklat att det skulle kräva en karta för att visa det.
Om Syrien delas i tre självständiga delar -
är de knappast ändå självständiga.
Större stater börjar säkert ta för sig av dem.
Man ska minnas att alla är sunniter utom alawiterna i regeringen.
Om syriska regeringen överlever som nu verkar tänkbart.
Iran stöder den och framför allt Ryssland.
De två övriga är Al-Qaida och deras grupper -
och den syriska rebellgruppen som stöds av Muslimska brödraskapet -
alltså Fria syriska armén.
Blir de självständiga eller själv- styrande avgörs i förhandlingarna -
som nu förs under ledning av Staffan de Mistura och stormakterna.
Detta är avgörande.
När detta löses är det bra att minnas att när någon av grupperna -
sedan stärks på sitt område så har de som mål att förinta Israel.
Fred är det inte lönt att vänta på oberoende av vad som sker i Syrien.
Jag vill ännu lyfta fram Iran.
Det är en viktig spelare här -
som hela tiden retar USA med missilprov och andra anfall.
Som du sa skickar de vapen till Libanon -
till Hizbollahs trupper.
Hur långt kan Ryssland påverka detta?
Är Iran så starkt att de kan göra vad de vill?
Det är rätt starkt just nu.
Det får man tacka Obama för. Han lyfte sanktionerna.
De har fått handla västerländska produkter ett helt år.
Deras flygplan bl a behövde teknologi från USA som de nu köpt.
150 miljarder dollar är mycket pengar.
För det får man terroristgrupper m.m.
Naturligtvis har de stärkt sin hegemoni vid Persiska viken -
med sin flotta. De har ubåtar där.
Därför tror de att de är skyddade -
och irriterar ständigt USA:s flotta -
med stickprov och testar tålamodet.
Framför allt testar de USA:s uthållighet -
för att se hur nära Saudiarabien, Kuwait och andra sunnitiska stater -
Iran kan komma. Dessa är mest rädda för Iran.
Israel är helt skyddat för Irans hot. De kan försvara sig.
Men de sunnitiska staterna kan inte det. Iran utklassar dem militärt.
Ännu om detta. USA och Saudi- arabien har närmat sig varandra.
Israel lär också vara med där.
Vad har hänt? Vad kan hända?
Ja, samarbetet Saudiarabien/Israel har vi talat om här i 5 år minst.
Det har varit underrättelse i skymundan.
Saudierna är wahhabiter, en extremt islamistisk stat.
Ändå är de så få och svagare militärt -
att de inte kan svara militärt mot Iran.
Därför har de vänt sig till Israel. De vet att Iran -
i sin utrikespolitik vill utplåna den judiska staten.
Israel är då en naturlig bundsförvant.
Under Trump har saudierna vänt sig till USA.
Obama lyckades förstöra den relationen. Skicklig på sitt sätt.
Därför känner sig saudierna nu tryggare.
USA:s hangarfartyg finns ständigt vid Persiska viken.
En annan stor landstigningsenhet finns vid Adenviken -
som övervakar krigstillståndet för Jemens rebeller.
Med Israel förhandlade de förra veckan.
Vad det gällde har inte yppats, men säkert åtminstone samarbete.
Nu har man talat mindre om Erdogan och Turkiets strategi.
Hur ser du på deras ageranden i en nära framtid?
Turkiets problem är att de inte alls är sams med Syriens ledning.
Att de kämpar tillsammans mot ISIS är det minsta de kan göra.
Det sker i samarbete i Ryssland.
De är mest rädda för kurderna, 30 miljoner -
som är envetna i sin kamp för självständighet.
Erdogan har stängt av relationerna till Europa och väst -
med sitt märkliga beteende.
Nu försöker de få en egen skyddszon i norra Syrien.
I praktiken tar de kontrollen över en del av Syrien.
Först för att hindra nya flyktingar att komma -
men också hindra kurder som bor vid gränsen att förenas -
och möjligen få stöd av USA för självständighet.
Här finns många intressen.
Vi samtalade före programmet -
om Israels problem i närområdena, i söder och norr -
och hur dessa irriteras av det som sker eller kan ske i Jerusalem.
Eldiga tankar finns det nog -
men har de kraft och intresse att göra nåt mot Israel?
Inte har de någonsin haft militär kraft.
Att de hittills lyckats så bra politiskt beror på att EU -
varit helt på palestiniernas sida.
Likaså USA:s ledning på Obamas tid.
Nu när USA bytt riktning totalt -
och enligt Israel börjat gå åt rätt håll i Palestinafrågan -
så har bottnen helt fallit ur för dem.
Vad kan de mera kräva?
Som jag sa, juni blir intressant.
Då avgörs många saker. Om inte då, så om ett halvår igen.
Jag tror juni blir utslagsgivande på många sätt.
Även eskatologiskt.
Vi lever ännu år 5777.
Om ett halvår är det också över.
Sedan Jerusalemfrågan, 50 år.
Jerusalem var under jordanskt styre i 19 år.
Nu har staden varit fri i 50 år.
Många skäl till fest!
Detta inspirerar naturligtvis israelerna -
men irriterar palestinierna -
som upplever att de mist något som fanns inom räckhåll.
Under jubelåren har det alltid skett nåt viktigt för Israel.
Om vi ser på det Trump nu planerar -
är det betydelsefullt om allt genomförs.
Bra att du tog upp jubelåret. Det har alltid haft betydelse.
Under jubelåren har det också skett negativa saker i USA.
Nu ser jag att jubelåret åtminstone börjat gynnsamt för dem.
Ekonomin är stark.
Handelsutsikterna förändras snabbt.
Israel ser också att det har religiös betydelse.
De har tempelbygget som hör till detta.
När de väntar att Messias dagar ska börja -
efter jubelåret, alltså efter september då det är deras nyår.
Sedan börjar Messias dagar.
Innan Messias kan komma behöver tredje templet vara klart.
Detta har palestinier och muslimer säkert klart för sig.
Allt kulminerar kring Jerusalem och Tempelberget när allt dras ihop.
Du sa att Europa varit på palestiniernas sida.
Nu när Trump varit en tid i ledningen och visat färg -
har det alls påverkat Europa att tänka om?
Säkerligen. Kärnfrågan här är NATO.
Trump hade instruerat sina NATO-bundsförvanter -
att finansiera försvaret mer aktivt.
Det är bara 6 länder som uppfyllt BNP-kravet från NATO.
Nu börjar också den ribban nå sin rätta nivå.
Det har säkert inverkat att USA verkar kraftigt via NATO.
Alla 20 NATO-land i Europa har fått ett nytt utgångsläge.
Hur är det med BDS-rörelsen?
Har den lugnat sig? Eller är det fortsatt kritiskt?
Den fanns på Trumps lista på sådant som kräver åtgärder.
Idag eller var det igår stiftade Israel en lag om att alla grupper -
aktiva inom BDS-rörelsen ska nekas visum till Israel.
De släpps inte in i landet.
Rätt så om motivet för deras arbete är att judiska staten är olaglig -
och bosättningarna olagliga och ska utsättas för sanktioner och allt ont.
Det är bättre att sådana är borta från Israel, i egna länder.
Just det. Pekka, tiden är slut och jag säger tack till dig.
Nu blir det 6 veckor till nästa gång.
- Så är det. - Tack till dig! Tack till dig, bästa tittare!
Om 6 veckor ses vi, närmare månadsskiftet maj-juni. Tack!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swisha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Översättning: Himlen TV7