AKTUELLT FRÅN MELLANÖSTERN
Välkommen till Aktuellt från Mellanöstern!
Jag heter Martti Ojares. Min gäst- expert är Pekka Sartola. Välkommen!
- Tack. - Förra programmet gjorde vi för en månad sedan -
när USA bytte president.
Nu har man levt en månad under Trumps ledning.
Mycket har hänt, men innan vi går in på det -
vill jag fråga: Du har sänt sanningsenlig information -
om Israel och besluten om deras gränser.
Det gäller UNESCO som beslöt den 13/10 i fjol -
att Israel eller judarna aldrig haft något att göra med området -
varken med landet eller Jerusalem.
Minoritetsbeslutet gjordes då västländerna som har majoritet -
och är kristna länder avstod från att rösta.
Det ledde till att Världsarvs- kommittén två veckor senare -
slog fast att dessa områden har enbart islamsk historia.
FN:s generalförsamling slog ytterligare fast den 29/11 -
att ortsnamnen som hittills varit judiska ändras till islamska.
Tempelberget heter inte så mera i FN, utan Haram al-Sharif.
På arabiska. Västra muren finns inte längre, den är Buraks mur.
Burak var Muhammeds berömda häst.
Detta födde ett medborgarinitiativ som jag var med och startade.
Vi skickade till alla i UNESCOs personal -
min lilla bok "Myths and facts" där fakta framgår klart.
Alla i UNESCOs personal fick ett engelskt exemplar.
Även alla i Världsarvskommittén fick varsin. På kontoret i Paris.
Den 9/2 skickade vi 1040 böcker med följebrev.
Brevet är en grundlig genomgång av områdets historia -
också hur de hör till islams historia och Koranen.
Den säger att området hör till judarna, Israels stam, Israels barn.
Bibliska referenser självfallet också -
men främst historiska, arkeologiska bevis som också islam hållit fram.
Nu vill de upphäva sin egen erkända historia och Koranen.
Det var ju islamska länder bakom resolutionen.
Paketen har nu delats ut till alla där i UNESCO.
Jag väntar med intresse på vad som ska hända.
Det blir intressant! Många som inte gillar det, håller säkert tyst.
Ändå kommer sanningen fram när de läser.
Det är oemotsägligt. Det gäller inte åsikter, utan kalla fakta.
Samma paket sände jag också till andra -
bl a en andlig kanadensisk webbsida, -
till tidningen Jerusalem Post, boken också förstås.
Samma brev gick också till Finlands riksdag. De har böckerna från förr.
Brevet beskrev vad vi skickat ut.
Finland var med i Världsarvskom- mittén, men avstod från att rösta!
Jag skulle gärna se lite ryggrad på utrikesministeriet, om möjligt.
Vid årsskiftet fick FN en ny generalsekreterare.
Hans tankar följer inte företrädarens.
Så är det. Och även han sa i januari innan han slutade -
-alltså Ban Ki-moon- sa att Israel behandlats orättvist i FN-organen.
Men Antonio Guterrez som efterträder honom sa -
att härefter ska alla medlemsländer behandlas lika.
USAs nye president godtar inte alls det gamla spelet -
så de organ som inlett ensidiga bojkotter enbart mot Israel -
går miste om deras understöd.
En stor sak! Upp till 40 % av många FN-organisationers stöd är från USA.
Låt oss se vad denna månad fört med sig.
Hur ser du på början? Och på fortsättningen?
Trump har inlett opolitiskt.
Hans bakgrund är ju helt utanför politiken.
Han utför sin politik som han lett sin firma.
Det han bestämt och sagt, det gör han också.
Han har inte följt politiska linjer -
och inte tänkt på hur hans väljare förhåller sig.
Att det är val igen om fyra år. Han fullföljer sina vallöften.
En del ser dem som okorrekta och lite radikala.
Men när det gäller Israel har han varit rätlinjig -
och hållit sig till det han uppgav i valrörelsen.
Ganska snabbt reagerar han ju med uttalanden.
De har ju nog skapat förvirring.
Vissa skulle ju gärna se mera diplomati -
men han har varit en månad på sin post.
Man brukar räkna 100 dagar till ett halvår -
som minimum för att få grepp om linjer och verksamhet.
Men visst har han infört en helt ny attityd och nytt blod -
i USA, både i inrikes- och utrikespolitiken.
Medierna har ju stort inflytande på människors åsikter -
och Trump har fått stå ut med rejäl motvind från medier.
Ja, du som varit mediakännare hela livet kan säga mer om det.
Men jag skulle säga att han sagt att han ska göra så här.
Gillar medierna inte det, är det annat.
Han svarar inför sina väljare. Över hundra miljoner röstade på honom.
Han har meddelat vad han ämnar göra.
Gillar media inte det, måste de vänja sig.
Han ska inte behöva behaga medierna.
Vi har talat mycket om problemen runt Israel -
och mellan Israel och palestinierna.
Det har varit bara gräl hittills.
Hur tror du Trump tar sig an och reder ut detta?
Han har fem kärnpunkter som han lagt upp redan innan han blev vald.
Dessa fullföljer han nu.
Han har lagt upp en mer rättvis linje.
Det är lätt gällande Israel som behandlats oerhört orättvist i FN -
och därigenom i media som speglar det politikerna vill ge sken av.
BDS-rörelsen (bojkott, desinvest- eringar, sanktioner) väger tungt.
Han ämnar motsätta sig den av all kraft.
Detta behöver fås på rätt bog.
Vad Israel gör inom sig och det som berör bara israeler och palestinier -
bör kunna hållas där, så att utomstående inte får för stor makt.
Han motsatte sig redan FN:s säkerhetsråds resolution -
där Obama drog mattan undan Israel, resolution 2334, -
som fördömde Västbanksprodukter i linje med BDS och bosättningarna.
De är ändå inte olagliga. Så där håller jag inte alls med.
Man kan se det så, men juridiskt är de inte olagliga.
Så har vi ambassadfrågan, som känns liten -
men jag tippar att den blir allra största frågan om den genomförs.
Om flytten från Tel Aviv till Jerusalem görs i början av juni -
eller inleds då, kommer det väcka enorma problem i Mellanöstern.
Det är kongressens lagenliga beslut -
och detta beslut har "manipulerats" i 26 år!
Beslutet fattades i december 1995. Alla presidenter har sedan dess -
skjutit upp det ett halvår i taget.
Så var det inte tänkt.
Inte var det tänkt att manipuleras enligt politikens vindar.
Det är en lag om att USAs ambassad ska finnas i ländernas huvudstäder.
I Jerusalem finns ett konsulat. Ambassaden är i Tel Aviv.
Detta blir absolut en stor fråga.
Sedan har vi frågorna kring fred med palestinierna.
PA behöver erkänna Israel, om man ska gå vidare, -
och sluta med felinformation och hetsande.
Enligt Trump måste de förtjäna sin egen stat, om de vill ha en.
Vad kan hända 1 juni när sex månader går ut -
och flytten från Tel Aviv automatiskt träder i kraft?
Jordanien och Egypten med nyckel- roller har pressat Trump hårt.
Palestinierna har hotat med blodsutgjutelser.
Hamas med raketer och vad som helst.
Det är mycket känsligt för dem och hela islamska världen.
Då kommer även andra länder och shiamuslimerna med sina krav.
Det gäller ändå en intern angelägenhet för USA.
Problemet är att USA också erkänner -
Jerusalem som Israels odelade huvudstad. Det står i lagen.
Det gör det till en jättefråga.
Man planerar ju ett tempelbygge, -
vilket även bidrog till UNESCOs beslut.
Vågorna kommer att gå höga kring detta.
Men Israel är en stark stat, också militärt, med stöd från USA.
De kan nog genomföra detta.
Obama och Kerry drev en tvåstatslösning som enda möjliga.
Nu söker Trump en bredare lösning.
Han söker en rättvis modell.
Tvåstatslösningen är inte enda utvägen.
Det som Israel och palestinierna själva bestämmer räcker.
Så borde det också vara.
Hela processen för 70 år sen utgick från att de bestämmer själva.
Ser man på FN:s generalförsamlings beslut nr 181 -
från 29 november 1947 -
ska området delas i en judisk stat och en arabisk stat.
Det står inget om gränser och vilka delar som hör till vem.
Några rekommendationer, men inga tvång.
FN kan inte tvinga.
Trump har tagit denna linje. Kom överens. Det som passar för båda -
säkerheten för Israels del och de delar palestinierna får -
det räcker för USA.
Det är rättvist, tycker jag.
Splittringen mellan shiiter och sunniter har -
under historien växlat men varit hård.
Hur kommer Trump ta sig an det strategiska läget i Mellanöstern?
En bra fråga. Han är inte i första hand inriktad på Israel/Palestina.
Han vill först slå ISIS.
Irak, Syrien och deras administration och infrastruktur -
behöver fås igång igen.
Därför behöver ISIS slås ut. Det satsar han på.
Obama satsade på att leda "bakifrån".
Han gav instruktioner, vapen, pengar, skolning -
men sände inga amerikanska trupper, bara små kommandogrupper.
De deltog i bombningar från sina hangarfartyg, och så vidare.
Trump har intagit en klart hårdare linje för att få bort ISIS.
Därnäst har han satsat på Mellanöstern i stort -
där också arabländerna är med.
Iran håller på och samlar shiiterna till ett hot mot sunniterna -
bl a saudierna, Kuwait, Emiraten och de mindre länderna.
För att balansera detta behöver Iran fås i ett läge -
där de inte fysiskt kan hota varken Israel eller dess grannar.
Först då är det enligt honom rätt tid att satsa på palestinafrågan.
Ordningen är ungefär så här.
De kringliggande länderna som kan motsätta sig en palestinalösning -
behöver då fås att stöda den?
Ja, de behöver förstå.
T ex för saudierna är det viktigt att USA och Israel stöder det.
Det är extremt känsligt.
Wahhabitiska/salafistiska saudier vet -
att Israel är den enda maktfaktorn i regionen -
som kan gå emot Iran.
De har länge haft kontakt - vi har talat om här det för flera år sedan.
De har underrättelsesamarbete. Om hotet från Iran blir fysiskt -
kan de vända sig till USA och via dem till Israel.
De är båda tillräckligt starka att ta sig an Iran.
Det är allmänt känt -
att Iran är världens största finansiär av terrorism. - Ja.
De senaste veckorna har de gjort missilprov -
och deras tal har blivit fräckare och fräckare.
Vad beror det på?
Det är intressant. Jag hade väntat mig en mer moderat ton.
De hade en god vän i Vita huset, Barack Obama.
Nu är där en man som tagit tömmarna och säger var skåpet ska stå.
Samtidigt har Iran höjt sin profil, liksom trotsigt.
Vid missilprovet uppger de sig följa avtalet -
som gjordes med P5+1 länderna för 1,5 år sedan.
Där finns ett kryphål. De kan testa ballistiska medeldistansmissiler -
och förstås kortdistansmissiler -
om det är för deras försvar.
Det motstridiga med deras missilprov är -
att andliga ledaren, landets verkliga ledare, Ali Khamenei -
sa efter ett missilprov: -
Det tar bara 7 minuter för försvarsmissilen att nå Tel Aviv.
Då är det inte längre försvar utan en anfallsmissil.
Detta måste ju vara en flopp i avtalet att inte räkna med detta?
Det sa man i Israel redan innan avtalet var klart.
Men Obama litade eller ville lita på att Iran är moderat.
Och visst är deras utrikesminister och president båda moderata utåt.
Samtidigt talar revolutionsgardet, vapenmakten, och de andliga ledarna -
ett helt annat språk: Att utplåna Israel är deras utrikespolitiska mål.
Likaså om Saudiarabien: Sunniterna ska underkastas renlärig shiism.
Det man säger internt i arabvärlden -
är något helt annat än offentligt i väst.
Det är också tråkigt med Hizbollahs upprustning -
som pågår obehindrat vid Israels norra gräns.
Ja, och de har tydligen fått mer kraftiga precisionsvapen.
Hizbollahs ledare Hassan Nasrallah sa förra söndan -
i ett tv-tal där han använde ett rysligt språk.
Han varnade Israel att de måste tömma ammoniaktankarna i Haifa.
Han ska beskjuta dem med missiler. För att undvika en miljökatastrof -
bad han dem tömma tankarna på förhand.
Likaså kan deras missiler när som helst träffa kärnkraftverket Dimona.
Han bad dem köra ner kärnkraftverket för att undvika en kärnkatastrof.
Sådana tal är allt annat än fredliga.
Allt beror på termen som Georg Bush lanserade, Ondskans axel.
Han avsåg Syrien, Iran, Nordkorea, och Hizbollah som Syriens vasall.
Hizbollah fungerar nu som spjutspets mot Israel.
Nordkorea fortsätter att överraska med tråkiga tilltag.
Ja, det höjer också sin profil.
Jag vet inte vart de siktar -
men att det lilla landet hotar USA -
är som en fluga mot en örn. Utan realism!
Och språkbruket hos Hizbollah-ledaren Nasrallah!
Enligt honom är det bra att Trump är i Vita huset.
Det skrämmer dem inte alls att en idiot sitter där -
som gett Netanjahu möjlighet att starta krig -
för till följd av det ska Hizbollah utplåna hela Israel.
Sådant språk borde ingen på den nivån använda.
Ska man skriva avtal med människor som talar så?
Avtal man ska lita på. Det är omöjligt.
Alla har sin stil.
Detta kommer att orsaka mer kaos i Mellanöstern -
fast målet är någon sorts balans, fred eller läge som passar alla.
Inte är man alls på väg åt det hållet.
På södra sidan av Israel har vi Hamas som fått en ny ledare.
Hur ser du på utvecklingen där?
Israel gjorde ett förslag genom försvarsminister Avi Lieberman.
Man skrev på regeringens arabiska webbsida direkt till Hamas.
Israel är redo att investera mycket i Gaza.
De är redo att bygga en hamn som underlättar deras export/import -
ett flygfält i stället för den sönderbombade -
och att bygga infrastruktur som är i katastrofalt skick efter kriget.
Allt detta under förutsättning att de slutar gräva tunnlar, -
befriar fångna soldater och slutar skjuta raketer.
Inget av dessa för freden närmare.
Det var en handräckning till medborgarna att få leva i fred -
och kunna bygga upp sin egen välfärd.
Israel, västländerna och USA skulle hjälpa.
Allt detta om de upphör med hoten mot Israel.
Israel kommer inte att lämna landet fast hur man hotar.
Det är ofattbart att det som du berättar inte synts i finska medier -
om vilka erbjudanden Israel gjort.
Det är ingen gammal sak, för mindre än en vecka sen.
I Israel är det framme hela tiden. Inget man gömmer undan.
Beror det på de finländska mediernas ensidighet?
Man noterar inte det positiva. Tvärtom -
om Israel måste reagera på anfall mot dem förs detta fram synligt.
Hur ser du på den nya ledaren för Hamas?
Militärt är han mycket radikal.
Inte blir det lätt att fatta beslut med honom.
Hans mål är samma som i Hamas basideologi -
att den judiska staten ska förstöras.
Därför gjordes förslaget nu vid ledarbytet.
Israel har räckt ut sin hand: Fatta den så får ni fred.
Slutresultatet ser ut att rinna ut. De har inte ännu svarat något alls.
Tiden börjar vara slut. Vi gör nästa program redan om två veckor.
Det blir då en lång paus till följande program.
Men vi fortsätter! Teman har vi ju ingen brist på.
Tack till dig! Och tack till dig som varit med!
Bästa tittare, du är välkommen att stödja Himlen TV7 även ekonomiskt.
I Finland: Ring 0600-10070 eller -
betala till Ristin Tuki ry:s konto i rutan, ref. 8507.
I Sverige: Swicha till 123 677 9300 eller -
betala till Korset Stöd rf:s PlusGiro 97572-2.
Översättning: Himlen TV7