Att försvara Guds Ord i vår tid
Paneldebatt då finska kanalen vid Heaven TV7 Media fyllde 16 år
Hjärtligt välkommen till en panel som samlats för att fira TV7:s 16-års fest.
Ämnet för diskussionen är "Att försvara Guds Ord i vår tid".
Våra panelister är riksdagsledamot Päivi Räsänen, välkommen! - Tack.
Huvudredaktören för tidningen Uusi Tie, Leif Nummela.
Välkommen. - Tack.
Den kristne författaren, läkaren och kreationisten, Pekka Reinikainen.
Välkommen. - Tack.
Samt teologie docenten och konservative samtidskritikern -
Juha Ahvio, välkommen! - Tack.
Finland har traditionellt ansetts vara ett kristet land.
Den kristna identiteten var en central del -
då den finska nationalismen utformades.
Uttrycket "hem, tro och fosterland" användes speciellt -
under tiden mellan världskrigen.
Överbefälhavare Mannerheim avslutade sin första dagorder -
då vinterkriget började med orden: -
"Vi kämpa för våra hem, vår tro och vårt Fosterland."
På den tiden var det kommunism och vetenskaplig ateism -
som rådde hos vår östra granne.
Och det var mot det som Finlands folk förenades i kamp.
En kulturell omvälvning skedde i västländerna på 60-talet.
Då jag själv gick i skola på 80-talet -
var Jesus och kristendomen allmänt ett skämt bland ungdomarna.
Men det var fortfarande naturligt för alla att sjunga "Hosianna" på julfesten-
och "Den blomstertid nu kommer" på vårfesten.
Mycket vatten har flutit under broarna sedan dess.
Päivi, i juni skrev du på Twitter: -
"Kyrkan har meddelat sig vara en officiell partner i Setas Pride 2019.
Hur passar grunden för kyrkans lära, Bibeln, ihop med -
att skam och synd lyfts fram som en orsak till stolthet?"
Och du bifogade en bild av den sida i Bibeln -
där Paulus i Romarbrevet fördömer homosexualitet.
I augusti inledde Helsingforspolisen en förundersökning gällande detta.
De misstänkte att du gjort dig skyldig till hets mot folkgrupp.
Hur överraskad blev du över detta och vad hände sedan?
Jag blev verkligen överraskad -
att en brottsutredning inleddes gällande något sådant.
Då jag skrev den där tweeten -
berodde det på att jag kände en andlig nöd, -
en nöd över att de kristna hos oss sover.
Och att kyrkans ledare leder oss i fel riktning.
Därför ville jag väcka diskussion.
Därför lade jag upp det både på Twitter, Instagram och Facebook.
Så att det skulle nå ut så långt som möjligt och väcka -
diskussion om vilken otroligt stor konflikt det finns -
mellan Guds Ord och hur kyrkan i praktiken agerar.
Det gjordes alltså en en polisanmälan.
Jag har redan varit på förhör hos polisen gällande detta.
Det har gått mycket längre än jag trodde då, och det verkar som om -
det till och med är mycket sannolikt att jag hamnar i rätten.
Genaste efter att du suttit på förhör i fyra timmar i början av november -
väckte Raija Toiviainen, riksåklagaren, ett nytt, motsvarade åtal mot dig.
Det åtalet gällde din text om att Han skapade dem till man och kvinna -
som Lutherstiftelsen publicerade redan år 2004.
Då jag läste den verkade det vara en saklig och välunderbyggd text.
Vad tror du det är i den som kan föranleda ett åtal?
Säkert berodde det på tweeten att man grävde fram denna pamflett.
Jag tror inte att där bakom står endast en enstaka -
kränkt person, utan att det bakom det -
står intressenter som mer målmedvetet -
vill föra dessa fall så långt som möjligt.
I grund och botten tror jag det är fråga om Guds Ords tillförlitlighet.
Man vill rubba tilliten till det.
Om vi tänker på LGBT-rörelsen -
som jag tror på något sätt ligger bakom detta -
så är där ett centralt problem det -
att man med dessa olika åtgärder, vare sig det gäller lagstiftning eller -
försök att begränsa yttrandefriheten eller -
religionsfriheten, försöker lösa skuldproblemet.
Skuldproblemet som hör ihop med utövandet av homosexualitet.
Och man kan inte lösa det på det sättet.
Men jag anser att det är viktigt att vi kristna och kyrkorna -
klart och oförskräckt säger -
att Bibelns undervisning är tydlig här.
Att utöva homosexualitet, homosexuella gärningar -
går emot Guds vilja och skapelseordningen -
och är synd och skam enligt Bibelns lära.
Detta måste man även i fortsättningen kunna säga.
Jag tror det är det som folk har känt sig kränkta av. Det är kärnfrågan.
Många aktörer kommer säkert att gå igenom den där pamfletten -
men jag tror att vi här befinner oss inför kärnfrågan: Guds Ords lära.
Jag vill ännu tillägga att jag tror att det rör sig om en sådan strid att -
det är en fråga om människors själar, om hur människan blir frälst.
Man måste våga tala om synden -
så att man även kan erbjuda människor evangelium.
Jesus har dött för alla människors synder och -
därför är det så viktigt att vi -
även kan ta emot och förstå hur vi har brutit mot Guds vilja.
Att vi behöver försoning och nåd.
Tack.
Leif, du skrev i veckan en ledare som du avslutade med orden: -
"Att man utövar påtryckningar mot Räsänen på detta märkvärdiga sätt -
väcker ofrånkomligen en fråga om motiven.
Varför vill man just nu i det finländska samhället på detta sätt -
försöka tysta ner och förbjuda normal kristen undervisning?
Vem ligger bakom ett sådant agerande, och varför?"
Kan du ge något svar på dina egna frågor?
Om jag skulle kunna det så hade jag berättat det där.
Jag kan förstås inte i detta skede nämna någon aktör eller något namn -
men jag är av den åsikt som jag skrev där, att någon nu -
speciellt vill attackera det att man fritt får ge -
en normal kristen undervisning.
Det som Päivi Räsänen just berättade om -
är ju helt klassisk kristen undervisning -
som i 2000 år har getts i kyrkorna och vilar på Bibeln.
Så undervisas det i hela världen i dag.
Om man börjar förbjuda den kristna undervisningen om äktenskapet -
och sexualiteten och allting däromkring -
så befinner vi oss i en situation då en av kristendomens grundläror förbjuds.
Vi slutar ju inte undervisa, -
men då befinner vi oss mitt i en tydlig förföljelse.
En förföljelse av den kristna tron och dem som lär ut den.
Vem vill ha ett sådant samhälle?
Ett samhälle där man inte fritt får argumentera -
för och emot är ett tråkigt samhälle.
Jag förstår inte vem som vill driva fram ett samhälle -
där man inte får ge normal undervisning.
Alla kan ju själva bestämma om de vill lyssna till den eller inte.
Men jag förstår inte varifrån en så stor fientlighet -
och ren förföljelse kommer. Om vi tänker på en person, -
riksdagsledamot Päivi Räsänen, så verkar det vara ren förföljelse -
då man attackerar en person så här häftigt.
Jag är mycket intresserad av att veta vem det är -
och förr eller senare kommer det fram.
Ett tips är att följa med den offentliga debatten -
och politikernas åsikter och vissa riktningars ideologier -
och läsa alla partipolitiska program och se vem som driver dessa saker.
Då man började förändra äktenskapet, äktenskapslagen. -
så var det de som kämpade för den klassiska äktenskapsundervisningen -
t.ex. föreningen Äkta äktenskap som varnade oss för detta.
De varnade oss att det kommer att leda till censur, -
man förbjuds komma fram med den normala undervisningen -
och att med bra argument motbevisa andra åsikter.
Nu har detta förbud redan börjat.
Man bör se efter vem det var som drev på detta -
och vem som försvarade friheten att tro normalt och -
att offentligt få försvara en klassisk äktenskapssyn.
Jag skulle vilja ta upp -
de anklagelser och domar som riktats t.ex. mot partiet Sannfinländarna -
där man bara lyfter fram vissa offentliga, vanligen politiska personer.
Eftersom normala samtal på arbetsplatser och på sociala medier -
kan man ju inte alla döma. Domarna är alltså mycket selektiva.
Det är självklart att vi har aktivister -
vem som helst kan brottsanmäla vem som helst -
men frågan lyder varför vårt rättsväsende -
reagerar på det här sättet.
Juha, du skrev i mars 2017 i en blogg -
om den rättspolitiska föreningen Demla.
Är rättssystemet i Finland politiserat i dag?
En bra fråga och man måste svara rakt på sak att det är det.
I synnerhet om Päivis fall leder till några rättsliga följder.
Då är det ingen fråga om om det är politiserat eller inte.
Då måste man konstatera att rättsstaten i Finland är i gungning.
Demla är ursprungligen en politisk aktivistförening, -
De demokratiska juristerna, som grundades på 1950-talet.
Den var ursprungligen en Sovjetunionens frontorganisation -
som samlade jurister, som förövrigt tidigare kallades för lagkunniga -
en ideologisk förskjutning: -
nu är det rättsvetenskap, då var det lagvetenskap.
Det finns en liten nyansskillnad mellan lag och rätt.
Det var ett klart sovjetiskt marxistiskt verktyg genom vilket man försökte -
infiltrera och påverka juridiken i rättssystemet.
Alltså universitetsutbildningen och rättens olika praktiska beslut -
i enlighet med marxistiskt rättstänkande.
Marxistiskt rättstänkande är helt annorlunda.
Hela filosofin är helt annorlunda än i västerländsk traditionell liberalism.
Eller konservatism. Skillnaden mot marxistiskt tänkande är stor.
Juridiken, lagvetenskapen, är inte bara gemensamma regler -
som man genom att följa lever ett gott liv i samhället -
utan den är ett verktyg i klasskampen.
Juridik som är ämnad att krossa klassfienden.
Genom vissa västerländska juridiska skolor har skett en viss utveckling -
men Demla har drivit denna politik hos oss -
och från 1960-talet har hela vårt rättsväsende...
Fängelser har blivit fångvårdsanstalter -
inga straff längre, bara rehabilitering, -
brottslingen är ett samhällsoffer.
Allt det hör till den marxistiska, materialistiska samhällssynen.
Och dit hör också att bryta ner fiendegrupper på rättslig väg.
Och då man dessutom tillför en identitetspolitik som bestämmer -
att vissa grupper ska åtnjuta speciellt skydd -
medan andra grupper definieras som t.ex. rasistiska -
får man det intrycket att rättsväsendets uppgift verkligen är -
att föra en rätt politik, driva vissa gruppers intressen och sak -
och att tysta, krossa vissa grupper och deras representanter.
Och då kommer vi till varför det är så tokigt att offer för så kallade -
hatbrottsutredningar... Ett begrepp som rättsväsendet inte ens känner till.
Därför går de alla under "hetsningsparagrafen".
I världen finns det redan hatbrottsparagrafer, vi har inga.
Men så försöker man tysta vissa grupper -
och varför just värdekonservativa och nationalistiska opinionsbildare -
hela tiden verkar utsättas för dessa angrepp -
är ingen slump utan beror på en lång utveckling.
Oberoende av vilka som i dag står bakom dessa projekt -
så är det denna långvariga syn och ideologiska linjedragning -
som nu befinner sig i en maktposition där man anser -
sig nu kunna driva fram en sådan norm i samhället -
som tidigare var en mycket radikal och speciell linje.
Den gör man nu till norm.
Och Demlas inflytande beror på att -
jurister som delar detta tänkesätt och denna ideologi...
Jag vill påminna om att Demla är en politisk klubb.
Alltid varit en klubb för opinionsbildare.
Jurister med denna världsåskådningar har -
fått offentliga juridiska tjänster eftersom -
de anser att samhället kan användas -
som ett verktyg för ett samhällsexperiment.
Medan sådana jurister som är liberala eller konservativa -
och tänker mer högerut -
har sökt sig in på den privata sektorn för där finns större -
möjlighet att förtjäna bra o.s.v. Så den offentliga sektorn -
med tjänster som universitetslärare m.m. -
innehas rätt långt av dem som har en viss ideologi och detta är resultatet.
Det är Demla-temat i ett nötskal.
Okej, vi förflyttar oss från den juridiska världen till -
universitets- och vetenskapsvärlden.
Pekka, du har visst någon gång, eller säkert ofta, sagt -
att det viktigaste skälet till att unga säger att de inte kan tro på Bibeln -
eller Gud är darwinismen, eller överhuvudtaget -
vetenskapens sätt att säga att Bibeln och den andliga världen är nonsens.
Då de unga, och även andra, -
tror att vetenskapen sitter inne med sanningen -
så det är en väsentlig orsak till att vi rätt långt gett upp den kristna tron.
Du har speciellt kämpat mot denna renlärighet -
inom vetenskapen och har gjort det länge.
Har vetenskapen degenererat tycker du?
Från experimentell observation mera till en strikt, rentav totalitär -
lärobyggnad som inte längre tål -
att dess egna centrala lärosatser kritiseras?
Vetenskapen har egentligen politiserats.
Här i diskussion har det redan framkommit att det är fråga om politik.
Den form av beteende som vi har talat om här -
avlägsnades en gång från sjukdomsklassifikationen -
genom omröstning. Men inte är det ju vetenskap.
Majoritetens åsikt är inte vetenskap, utan det är majoritetens åsikt.
Vetenskapen är alltså starkt politiserad -
och har blivit en ensaksrörelse.
I dag finns det i den akademiska världen bara två -
förklaringar till att vi är här.
Materia och energi. Anden är inte tillåten.
Men det leder till en återvändsgränd för det är hopplöst -
att försöka förklara allting med materia och energi. Det blir tvärstopp.
T.ex. medvetandet. Det som är vetenskapens stora problem -
är frågan om materia kan börja tänka medvetet. Det kan den inte.
Den ekvationen kan ingen lösa.
Paradoxen är... Jag motsätter mig inte vetenskap -
jag skulle inte kunna vara läkare utan vetenskap men -
ju mer vi vet, desto bättre vet vi vad vi inte vet.
Då vetskapen ökar växer det vi inte vet exponentiellt, -
med en mångdubbel hastighet.
Vi befinner oss i en situation där man kan säga -
att en människa är lärd först då hon förstår hur lite hon vet.
I dag kan man säga att t.ex. informationsbehandlingen i cellerna -
förstår vi just ingenting av, men ändå fungerar den hela tiden.
En viss ödmjukhet skulle behövas.
Då man trodde att vetenskapen snart skulle ha förklarat allting, -
för några år sedan då man hittat protoner och elektroner, -
sa en nobelpristagare i fysik att vi vet allting om fysik om två år.
Einstein sa ödmjukt: "Gud avslöjar inte alla sina hemligheter för oss."
Vetenskapen har alltså blivit politiserad -
och förklarar allt med energi och materia.
Det kommer man inte långt med.
Anden, Gud, Skaparen har åsidosatts och trenden är helt tydligt den -
att allting som Bibeln undervisar om -
de tio budorden som hela den västerländska kulturen bygger på -
försöker man nollställa och detta är en politisk agenda.
Det står helt klart.
Som det kom fram här, så lönar det sig att analysera vilka politiska -
grupper som ligger bakom detta.
Tack för alla utmärkta svar.
Nu ska vi lyssna till Trio Missio som sjunger "Han är stor vår Messias."
TV7 Media har redan i 16 år lyft fram Guds Ord i media i Finland -
liksom också kristna värderingar.
Vi lever i en tid då dessa värderingar är hotade.
Nu är det tid för alla oss kristna att stå upp för sanningen -
Jesu heliga budskap och våra fäders arv.
Därför ber jag dig kära tittare att -
under följande sång ge ditt stöd till Himlen TV7:s arbete -
så att vi kan står för det kristna budskapet utan att skämmas -
även under kommande år. Gud välsigne din gåva.
Stöd översättningen av programmet. I Sverige: Swisha 123 677 9300
I Finland: ring 0600 10070 (10,01 Euro + lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
I Sverige: Swisha 123 677 9300
I Finland: ring 0600 10070 (10,01 Euro + lna)
Lyssna till hela meddelandet så blir donationen gjord.
Varmt tack för din gåva!
Att försvara Guds Ord i vår tid Paneldebatt Heaven TV7 Media 16 år
Välkomna tillbaka till vår panel om att försvara Guds Ord i vår tid.
I den första delen talade vi om hur det finländska samhället -
har blivit fientligt inställt till traditionell kristen tro.
Ni ska vi koncentrera oss på vad vi kan göra i praktiken -
för att inte Finland om 100 år ska vara helt ateistiskt -
eller rent av islamistiskt.
Då jag dör, hur kan jag vara säker på att mina barnbarn fortfarande -
tror på Gud, familjen och fosterlandet?
Vad tänker panelen?
I Bibeln betonas starkt att föräldrarna har ansvaret.
Föräldrarna har självklart ansvar för barnen, det kan man inte undgå.
Föräldrarna har också ansvar för att undervisa sina barn.
Jag skulle vilja uppmuntra alla. Det finns ingen lag mot och -
det är inte logiskt eller på något sätt fel att vi undervisar och förmedlar -
det arv och den tro vi själva har. Så gör alla föräldrar som överhuvudtaget-
sköter sitt föräldraskap på ett ansvarsfullt sätt.
Vi förmedlar arvet till våra barn och vi måste naturligtvis -
tänka på vilken annan undervisning de får än den vi ger dem.
Det är mycket viktigt att de hör grund- läggande fakta av sina egna föräldrar.
Sedan kommer också församlingen och vårt kristna sammanhang in.
Där bör man få grundundervisning på ett rätt och bibliskt sätt.
Och alla borde se till att de är med i ett sådant sammanhang -
där de och deras barn får denna undervisning.
Kunskapen om dessa saker är inte något vi föds med.
Vi måste studera och lära oss dessa grundläggande saker.
Sedan måste vi se till att den förkunnelse som ges utåt är rätt.
Allt detta är mycket viktigt.
Man kan inte i något skede förbise denna undervisning.
Päivi, du är riksdagsledamot.
Du hör till det främsta ledet som borde leda oss in i framtiden.
Jag hörde dig säga att det ser ganska illa ut, dit vi är på väg.
Ur en riksdagsledamots synvinkel.
Vad anser du att vi kristna borde göra nu?
Och hur ser situationen ut?
Ur den kristna församlingens och våra barns och barnbarns -
framtids synvinkel så se situationen mycket besvärlig ut.
Då jag själv var barn gick alla barn i söndagsskola.
Varje skoldag inleddes med bön -
och morgonandakt. Ibland bad vi tillsammans för någon som var sjuk.
Läraren ledde oss i bön.
I dag är söndagsskolorna i praktiken nästan utdöda.
Av finländarna går 1-2 % regelbundet i kyrkan på söndagarna.
Vi lever i en mycket annorlunda värld.
Under något tiotal år har det skett en total kollaps i sättet på vilket -
man relaterar till Bibelns undervisning -
och till kristna värderingar, den kristna tron.
Det ser man också i forskningen.
Detta är en utmaning för oss kristna.
Där vill jag uppmuntra och inbjuda folk att vara med.
Vi lever egentligen på ett missionsfält.
Även om majoriteten av finländarna hör till någon kyrka -
så är det en minoritet som delar, ens som åsikt, kristendomens grundläror.
För att inte tala om att det skulle vara en hjärtats tro -
och en gemenskap med Jesus.
Därför anser jag att vi kristna frimodigt -
ska lyfta fram evangeliets budskap.
Budskapet om Jesus som har sonat synderna -
och allting annat som Jesus undervisar genom sitt Ord.
Att lyfta fram Guds Ord på olika sätt.
Jag har en känsla av att man ganska mycket sover här hos oss.
På något sätt har vi kristna försjunkit i någon sorts sömnigt tillstånd.
Och vi har inte vaknat upp inför realiteterna.
Om vi vill garantera en sådan miljö för våra egna barn -
där de även i fortsättningen tryggt -
kan få växa upp i en församlingsgemenskap -
så räcker inte endast det att vi förmedlar kristna värderingar och -
undervisning till våra egna barn, utan vi bör bry oss om samhället i stort.
Frimodigt.
Det som du berättade innan sändningen -
var att det redan på första klassen i skolan kommer personer som lär ut...
Kanske du själv kan berätta?
Jag måste säga att jag är lite chockad -
då jag alldeles de senaste dagarna -
fått många meddelanden från oroade föräldrar -
och även av skolornas personal -
om den undervisning som -
t.ex. sådana som Seta (föreningen för Sexuellt likaberättigande) -
och personer från Sexpo (stiftelse för främjandet av sexuell välmåga) -
ger i skolorna, redan från första klass -
ända till de sista klasserna i grundskolan.
Man har undervisat barn i första klass att man kan byta kön.
Att man kan byta sin snippa till en snopp och tvärtom.
De använde de orden. Att man kan byta kropp, men inte huvud.
Man har berättat hur två personer av samma kön kan få barn.
Och även mycket snuskigare saker, bland annat uppmuntrat till gruppsex -
på de högre klasserna.
Är det inte ganska svårt att försvara den kristna tron -
om man vet att ens egna barn får sådan undervisning?
Jag ämnar publicera dessa texter på mina egna sidor eftersom -
föräldrarna bör vakna upp -
inför den undervisning som deras barn får!
Sannolikt är det sådant -
som barnen inte ens täcks berätta för sina egna föräldrar.
Det är så grovt.
Därför kanske man inte i en del hem ens vet -
att barnen matas med sådan undervisning.
Vi befinner oss i en ganska märkvärdig situation -
då vi nu fört en diskussion om julkyrka och julfester -
och man är så försiktig att inte bara utsätta barn t.ex. för -
kyrkobyggnader, som ju i sig själva kan ge någon sorts religiös anda!
Och så för man in sådan här undervisning -
som alldeles klart är störande för barnets utveckling.
Egentligen sexuellt ofredande.
Man skulle nästan kunna beskriva det som sexuellt utnyttjande.
Och detta är helt tillåtet!
Barnen blir verkligen tvungna att ur värdesynpunkt -
leva i en rent ut sagt farlig värld idag.
- Du ville säga något?
Till det som Päivi sa. Det är en sak vi på allvar behöver förstå.
Det finns inget neutralt rum.
Om man inte ger en kristen undervisning så ger man en annan.
Går man inte i kyrkan så går man någon annanstans.
Om man inte har en kristen julfest så har man en annan sorts julfest.
Det finns inte den möjligheten att vi överger kristendomen och därefter -
befinner vi oss i något luddigt, vackert, neutralt tillstånd.
Det kommer omedelbart in någon annan ideologi i tomrummet.
Nu måste vi välja. Vill folk att barnen får lära sig det som är sunt, -
ett liv enligt de tio budorden, eller någonting helt annat?
Juha, då situationen nu är sådan här, och hela tiden försämras -
hur kan då en normal, kristen väljare reagera, t.ex. politiskt?
Först måste man vara medveten om -
med hänvisning till vad dessa två sa och jag sa om Demla, -
att det råder ett kulturellt krigstillstånd.
Det finns ingen neutral mark, man diskuterar inte sakligt.
Man funderar inte förnuftigt på det som Päivi sa om -
agendan i skolorna. Det är inte rimligt och ska inte vara det.
Det är lavinartat. Det finns de som helt enkelt vill utplåna -
traditionella västerländska värderingar, traditionell kristen etik.
Därför står du inför rätta. Man vill utplåna och förneka denna etik.
Vi har en motståndare som hänsynslöst driver sin egen agenda.
Vi bör inse det. Vi befinner oss inte i en normal situation.
Vi måste vara medvetna om det.
Först bör man inse det, sedan bör man samla de andliga lederna.
Teologiskt och etiskt ta reda på vad klassisk kristendom egentligen är -
och vad Bibeln lär. I de egna leden.
Undervisa barnen osv. Men också veta att vi utkämpar en strid.
Det är inte lätt. Dessutom måste man ha en kulturell vision.
Du hänvisade till våra finsk-nationella fäder och -
deras traditioner som den finska nationalstaten byggdes på, -
vår självständighet. Deras fasta, lutherska bibelsyn på sig själva -
förenades med en fast nationell syn på sig själva. De stödde varandra.
Vi måste bygga upp en likadan kulturell vision på nytt och förstå -
att här finns många fler dimensioner än någon viss specialfråga.
Vi utkämpar en strid. Det finns de som vill förstöra allt detta.
Öppna gränser, utbyte av befolkningen -
en ny ordning, nya religioner, nya filosofier.
Detta har vi att göra med och vi bör inse det.
Både intellektuellt och viljemässigt.
Och vi bör uppmuntra de unga i de egna lederna att -
skaffa sig utbildning och kompetens på olika samhälleliga fronter.
Att utmana den rådande hegemonin.
Och i vardagen, helt konkret måste man koncentrera krafterna på -
ett fungerande alternativ som förmår påverka t.ex. vår lagstiftning.
Alla kan se på den politisk kartan, vilket det kunde vara.
I Europa är ett momentum på gång -
för traditionell, europeisk, historisk, konservativ kristendom -
och ett mycket gediget nationellt etos som försvarar det klassiska Europa.
De är mycket tätt sammankopplade.
Det har ett äkta momentum och min uppfattning är...
Det är alltså en sådan situation att denna ideologi går framåt -
och konkret kan påverka olika frågor.
Vi i Finland kunde ansluta oss till samma större flöde -
och sträva efter att också hos oss denna typ av samverkan -
fungerar så väl att den ganska stora betydelse de värdekonservativa -
har bland vårt folk trots att de kanske inte vågar uttrycka det...
En del sover, en del är lite aningslösa. Det finns många sådana.
Det finns muskler, men de måste tränas upp -
och fås att klart påverka och dra åt samma håll.
Då skulle detta börja spela en roll.
Redan det skulle skapa en viss atmosfär, det skulle till och med -
förvirra och skrämma motparten lite.
Det är det som vi även som kristna som salt borde verka.
Det blir en synergifördel i vilket fall som helst -
kulturella strävanden samt ett andligt-bibliskt innehåll -
som tillsammans verkar till det gemensamma projektets bästa -
det att vi försvarar Gud och fosterland och försäkrar oss om att -
vi har fortfarande en finländsk framtid, en bibliskt kristen framtid.
En västerländsk, värdekonservativ framtid.
Det är intressant att det finns statistik som visar -
att i de yngsta åldersklasserna i Europa får ett sådant här etos -
ett ganska stort understöd, också i USA. Ett mycket konservativt -
nationellt etos. Det är inte som man tror på många rödgröna håll -
att de yngre generationerna automatiskt är deras. Det är de inte.
Där växer den allra yngsta generationen som i sinom tid -
kommer, som man säger i Amerika, "Lord willing" att bryta -
den rödgröna hegemonin. Det kommer att vända.
Men vi måste redan lägga grunden och ha system redo.
Men vi bör inse och tro...
Här i panelen sitter två kristdemokratiska politiker.
Har ni insett det och hurdan politik upplever ni att man bör bedriva i dag?
Vi lever i ett totalt hedniskt Finland.
I politiken bör vi iaktta strömningarna i EU.
En vän i Storbritannien berättade att där döps endast 5 % av barnen i dag.
Då det gäller det som Päivi sa om skolundervisningen fick jag igår veta -
att BBC har producerat en serie med samma innehåll som visas i skolorna.
Det är en stor trend och man kan undra vem som ligger bakom den.
Jag vet inte, men det är helt klart organiserat.
Jag kom precis från Tyskland där det finns många kristna skolor.
Tyskarna tycker deras system är bra. De har kristna skolor och -
och behöver inte tvångsmata eleverna med det som Päivi berättade om.
Som Päivi sa, man bör undervisa i hemmen.
Föräldrarna har ett ansvar. Undervisar de inte är spelet förlorat.
Jag är en man som gillar snabba förändringar.
Jag tror att denna förändring kan ske över en natt.
Om vi ser på historien så har stora omvälvningar -
och revolutioner skett på en natt.
Muren i Berlin föll på en natt.
Jag diskuterade med en professor i medicin -
från universitet i Loma Linda och han sa att det kan komma på en natt.
Och de som driver förändringen är de kristna vetenskapsmännen.
- Vad kan komma? - Väckelsen.
- Väckelsen? - Om det inte blir väckelse händer ingenting.
Vi kan stifta någon lag, men nästa riksdag kan upphäva den.
Utan en andlig väckelse händer ingenting.
Och väckelsen kan komma på en natt då kristna vetenskapsmän -
i dag kan visa att Bibeln är ett bra historiskt dokument -
och inte på något sätt står i strid med vetenskapen.
Men det står starkt i strid med den konfessionella ateismen -
som tutas ut i alla sammanhang.
Du är en vetenskapsman av den gamla skolan, -
rationell, du tror fortfarande på -
att om man bara bevisar något A-B-C -
så vänder sig folk genast om och inser att det är så.
Men samhälleliga frågor fungerar inte enligt fakta.
Som du sa så har vetenskapen blivit politiserad.
Allt är mer eller mindre fråga om ett spel med känslor.
Om nu någon bevisar t.ex. att skapelseberättelsen i Bibeln är sann -
fastän många skulle läsa en artikel som bevisar det -
skulle det inte förändra deras liv.
De måste förstås födas på nytt från ovan. Och det är ju Guds verk.
Jag litar på människor, speciellt på de unga. De har mycket fina hjärnor.
Min lärare i anatomi, som var kristen, sa en gång: -
"En bakterie kan inte bli en människa, -
då måste den få lever, njurar, händer och fötter. Vetenskapligt -
är det ett inkorrekt påstående." Han förklarade varför.
De unga är intresserade. Om man lär dem att -
skapelsen är helt sann, så visst tror de det. Till och med gamla människor.
Jag talade med en man som var dubbel professor och doktor.
Han var 75 år då och tidigare riksdagsledamot.
Han skakade på huvudet då han lyssnade på mig.
Sedan köpte han alla böckerna och läste dem.
Då vi träffades på nytt sa han: "Pekka, du hade rätt."
En 75-åring ändrade åsikt.
Förändrades hans livsstil också?
Han levde redan ganska bra, det behövdes inte. Han ändrade åsikt.
Nyckeln till väckelse är att vi återvänder till Bibeln -
och tar Ordet på allvar, likt sådana berömda fundamentalister som -
Jesus, apostlarna, Mose och profeterna.
Om vi gör så blir resultatet bra.
Folk förstår att boken är rationell, ingen sagobok, sann.
Den berättar sanningen om sådant -
som vi aldrig får veta om vi studerar bara materia och energi.
- Det är viktigt det som Pekka säger. Vi behöver en stark undervisning -
apologetik, som du hänvisar till, och förkunnelse och annat.
Samtidigt behövs det att vårt samhälle bevarar möjligheten -
t.ex. till att det kan finnas kristna skolor.
Yttrandefriheten. Vi måste kämpa för att man inte i och med klimathysterin -
socialiserar våra resurser, privat egendom... Det är udden i det hela.
Vi måste kämpa för att få köra bensindrivna bilar -
så att vi kan röra oss från plats till plats till gudstjänster -
och försvara yttrandefriheten och religionsfriheten.
Så att vi har rätt tala om detta.
Snart blir tanken på skapelsen kriminaliserad, -
den kristna traditionella synen på sex och på arvsynden.
För en tid sedan sa man att talet om arvsynden -
är ett brott mot psykisk hälsa.
Det är förskräckligt att höra att någon befinner sig i arvsyndens grepp.
Man manipulerar den kristna dogmatiken. Det finns projekt överallt -
som först bör stoppas på juridisk nivå så att de inte kan föras vidare -
och samtidigt bör man på något sätt återuppbygga allting.
Det finns många fronter, men jag betonar att de bör ses som en helhet.
Det är en stor helhet som omfattar klimatet, invandringen, ekonomin...
Nu listar du saker som låter som om de kom från Sannfinländarnas parti.
Jag tar denna åsnebrygga tillbaka till Päivi.
Har man hos t.ex. kristdemokraterna insett att -
Sannfinländarna representerar ett sorts konservativt alternativ?
Det är tydligt om man ser på valdebatterna -
att KD har varit en egen liten ö -
som lite har närmat sig dem.
Har man insett att det föreligger ett momentum -
som man kanske borde utnyttja för att situationen är ganska dålig -
ur de kristnas synvinkel och man borde snabbt få något till stånd?
Det är klart att vi har funderat över och insett -
många av dagens viktiga situationer.
Vi och Sannfinländarna har många gemensamma -
utmaningar och även samarbete.
En viktig utmaning för de politiska partierna och politiska intressenter -
är verkligen att försvara yttrande- och religionsfriheten.
Vi har ett gott samarbete med Sannfinländarna
och delvis med andra partier, i alla fall med enskilda representanter.
De finns här och där.
Kristdemokraternas utgångspunkt är den -
att vi utgående från kristna värderingar vill bedriva -
helt världslig politik, d.v.s. skapa ett så gott samhälle som möjligt -
för vår nästa och på det sättet en framtid.
Det är ju inte politikens uppgift att förkunna evangeliet.
De måste vara åtskilda.
Då jag tänker på den ursprungliga frågan och diskussionens tema -
så ser jag som den allra viktigaste frågan, -
som även ur yttrande- och religionsfrihetens synvinkel -
är den effektivaste möjligheten, att -
vi lyfter fram Guds Ord som kan föda fram tron i människan och gör det.
Med tanke på det finländska samhällets framtid -
och alla viktiga frågor vi diskuterat här är det viktigt -
att vi vaknar upp till det faktum att vi lever i ett sådant Finland -
där vi frimodigt måste lyfta fram evangelium och Guds Ord.
Vi måste tala med grannar, arbetskamrater, skolkompisar.
Offentligt, överallt, så att vi är Kristi vittnen och talar om budskapet -
och inte sätter vårt ljus under skäppan.
Och för att diskussionen inte ska bli för dyster -
så har jag en hoppfull känsla.
Jag har fått tusentals meddelanden från finländare -
som berättar att de vaknat upp till att be.
Det som skett under de senaste dagarna har fått folk att be.
Beskeden har kommit från hela världen, för nyheterna har spritt sig -
till och med till Australien och USA.
Jag fick ett samtal från Sydafrika att man även där ber för oss.
Gud väcker upp bedjare, tusentals, kanske fler.
Någon amerikan överdrev att miljoner där ber för oss -
men det vet jag inte. Jag tror att Gud vill göra något.
Jag vill tro och förtrösta på att vi kommer att få någon sorts väckelse.
Något vill Gud göra i det här landet.
Det är mycket bra med den positiva vinkling du tar fram.
Vi har aldrig tidigare haft så bra grunder, -
så grundligt arbete och litteratur -
t.ex. för att visa att skapelsen är sann.
Och att Gud finns och att Kristi uppståndelse är ett historiskt faktum.
Då vi talar om balansen mellan förnuftet och Guds verk -
tror jag att Guds existens är en sak för förnuftet.
Det är fakta som övertygar mig om Guds existens.
Alldeles oberoende av hur jag känner det. Likaså skapelsen.
Det att jag tror på Herren Jesus som min personliga Frälsare -
är Guds Andes verk som Han verkar -
genom sitt Ord och sakramenten.
Med mitt förnuft kan jag inte övertyga mig själv om syndernas förlåtelse -
och inte omvända mig själv.
Men jag kan nog omvända mig till att tro på Gud.
Det finns fall då järnhårda typer som hela livet gjort vetenskapligt arbete -
bekantar sig med de fakta som finns och säger: -
"Jag måste tro på skapelsen. Detta uppstår inte av sig självt."
Likaså har Jesu uppståndelse övertygat några -
totalt kritiskt och helt vetenskapligt engagerade typer.
"I ljuset av dessa fakta är den mest sannolika och bästa förklaringen -
att Jesus Kristus uppstod kroppsligen från de döda på den tredje dagen."
Det att jag går med andligen och blir kristen är mer än en förnuftsfråga.
Det är Guds verk. Det är inte förnuftsvidrigt -
så att jag borde koppla bort förnuftet -
det är på så sätt något större att det är Guds verk i mig.
Vi kan gå mycket frimodigt fram just nu.
Vi är i en mycket bra situation på det sättet.
Och många ungdomar, som du sa, vet det här.
De har bekantat sig med detta, fördomsfritt läst om det.
Men i Finland ligger vi lite efter och är lite tröga -
i dessa frågor, vi skulle behöva ett rationellt försvar av den kristna tron -
mycket mer än vi har nu.
Vår tid börjar ta slut. Tack till alla panelister.
Jag önskar tittarna behärskning och självsäkerhet.
Skäms inte för er tro, utan vandra övertygade om -
att Gud välsignar den som är rättskaffens.
Tack för sällskapet och på återseende.
Översättning: Himlen TV7